Как живут российские айтишники под санкциями. «Может быть, наоборот произойдет так, что народ ожесточится против всего мира»

С этой целью мы поговорили с руководителем общественной организации «Роскомсвобода» Артемом Козлюком.

— Нам со стороны не видно, что происходит с рядовыми айтишниками в России. Сервисы Jira и Trello уходят, финансовые сервисы уходят, облачные сервисы уходят. И вообще непонятно, как там работать IT-специалисту тепеь. Расскажите.

— Я не рядовой айтишник. Я в первую очередь руководитель общественной организации Роскомсвобода, который, обращает внимание на защиту цифровых прав и свобод, помогающих нам быть свободными в сети, в коммуникациях.

Конечно, у нас есть и команда IT-специлистов. И я в том числе имею представление о происходящем в IT-тематике.

IT- отрасль тоже не однородная. Есть обычные разработчики, есть стартаперы, большой телеком, маленькие операторы связи, хостеры и так далее.

Если ты специалист в большой IT-корпорации, то, конечно, больше подчинен их требованием и их внутренней политике. А внутренняя политика больших компаний сейчас не может идти в разрез с государственной внутрироссийской повесткой.

Есть, например, понимание, что те же сотрудники Яндекса, несмотря на в большинстве своем однозначную позицию (что-то, что сейчас происходит, не должно происходить), работают в компании, которая все больше становится прогосударственной. А сами люди — на стороне добра.

Сервисы, которые предоставляет Яндекс, уже внесены в реестр организаторов распространения информации, так называемый «реестр по слежке». И это не только поисковик. 

Параллельно закрываются полезные сервисы внутри Яндекса, которые не нравились властям.

Яндекс.Новости фактически превратился в телевизор с государственной пропагандой.

А сами сотрудники не разделяют этой позиции компании. Но при этом кто-то может прекращать работу внутри таких государственных IT-компаний и уезжать. У кого-то нет такой возможности. И нужно кормить свои семьи и каким-то образом жить. Есть родители, которые, часто имеют противоположенные взгляды. Внутри семей иногда есть разрыв. И многие остаются здесь ради своих родителей, чтобы за ними ухаживать.

Не все могут сорваться и уехать куда-то. Даже если могут — психологически это очень тяжело.

Когда у тебя за окном пока нет бомбежек и вроде как жизнь мирная. Понятно, что ситуация тревожная. И нас снаружи и изнутри окружают санкциями. Стоимость труда резко падает

Но как показывают списки людей, которые в это время перемещаются через границу, то в разделе «профессия» в 90% случаев указывают IT. Есть такие публикации, не знаю, фейк ли это или нет.

Да, сейчас в первую очередь срываются с места те, кто могут работать удаленно и работать за достойное вознаграждение. Это первое.

Айтишникам легче уехать, найти работу за рубежом и порвать здесь все свои связи.

— Как сейчас айтишники реагируют на введение санкций в России?

— Мы сейчас призываем западные корпорации не вводить санкции против обычных российских пользователей. И наше обращение уже поддержали многие международные общественные организации.

Когда та или иная ИТ-компания или интернет компания рвет здесь связи, она бьет по обычным людям. Она убивает каналы потребления информаци, потребления контента и она только способствует государственной пропаганде и государственной цензуре.

Это огораживает пользователя от свободных просветительских, учебных и научных публикаций.

Это опасное явление, когда сами западные игроки рвут здесь связи и уходят с нашего рынка. 

Единицы понимают ситуацию и говорят, что мы продолжим работать с российским пользователями, чтобы интернет у них был свободный.

Например, по такому пути пошла компания Cloudflare, один из трех крупнейших игроков облачного хостинга в мире и защиты от DDOS. Tor нас поддержал — прогрессивные, хардкорные программисты. А также международные правозащитные группы, научные и общественные организации, такие как Access Now, Article19, Ranking Digital Rights, Wikimedia и другие.

Как бы ни казалось, что тут все пламенем будет сожжено, это не совсем так.

Здесь мирные люди, которые вовсе не хотят того, что происходит в Украине. 

Они сами заявляли, что это будут свободные и общедоступные ресурсы, а тут они ограждают российского пользователя от них.

На наш взгляд это вредно для прогресса всего человечества.

— Я бы хотел вам пояснить, как у нас тут смотрят на эти санкции. У нас смотрят на Россию целостно. Не смотрят так: есть плохая ее часть, а есть хорошая. Тяжело это вычленить. Поэтому у нас все поддерживают единые для россиян санкции. В том числе и запад. Санкции для нас — это как раз изоляция всей России. 

— Я не совсем согласен ни с позицией, ни с ее интерпретацией. Потому что это примитивное видение. И, наверное, каждый большой западный игрок прекрасно понимает, что Россия и Путин — это не равно. 

Не русские куда-то пришли, а конкретный человек отдал этот приказ. Большинство жителей является мирными. И тоже самое можно сказать про Северную Корею. Наверное, все прекрасно в мире понимают, что народ КНДР находится под гнетом диктатора. 

Мы сейчас раскачиваем ситуацию, пытаемся донести свою позицию до руководителей крупных IT игроков, и надеемся, что для российских пользователей она все-таки изменится. 

Все-таки нельзя сжигать напалмом население. Сжигать разум и своими же руками давать власть на внутреннее давление на людей все больше и больше. 

— Хорошо, а что изменится в России, если, предположим, ИТ-гиганты согласятся с вашей позицией и вернут россиянам доступ к мировым ИТ-ресурсам и базам знаний? Если смотреть ретроспективно, то у вас все эти ресурсы были, но это для всех нас ничего не изменило. Все равно пришел Путин и начал войну против Украины. 

Ок, если ситуация для вас сейчас изменется и станет более гуманной, то где для нас гарантия того, что вы, граждане России, используете мировое ИТ во благо и положительно повлияете на ситуацию?

Мы для этого не должны быть заложниками и выполнять чьи-то требования. Тут уж, извнитите, какой уж народ есть. 

Чем меньше общество, тем легче и эффективнее менять в каком-то конкретном регионе или небольшой стране власть таким образом, чтобы она была справедливой для большинства. 

Соответственно, чем больше страна, тем тяжелее все процессы будут происходить. Плюс, различные исторические аспекты. Поэтому тут никто никогда никаких гарантий не даст и не сможет отвечать за весь народ.

Поэтому тут просто нужно делать, что можешь и надеяться на лучшее.

Вот в чем вопрос. Санкциями можно помочь еще крепче выстроить эту стену, а можно наоборот разбивать кирпичи, которые кладет государство внутри себя.

Санкции должны быть точечными, а не массовыми. 

Массовые санкции — это напалм. Эта стратегия никогда не работает. После этого остается только выжженная земля. И всем будет тяжело, и компаниям, и людям. 

А гарантий никто не даст. Не в прошлое, если смотреть, как было бы, ни в будущем.  

— Может быть, цель и есть заострить ситуацию для россиян? Потому что, боюсь, в противном случае, реакция на происходящее в Украине вообще была бы очень слабая? Что было бы?

— Сейчас можно рассуждать часами о том, что было бы. Ситуация тут меняется каждый день. 

— Я к тому, что большинство россиян просто бы не заметили происходящее, понимаете? Все также ходили бы на работу и пользовались Facebook.

— Ну как видите, что на улицу сейчас тоже особо не выходят, когда уже и так санкции, превзошли те, которые были у всех других государств ранее.

— У нас говорят, что у вас люди боятся выходить. Правда?

Ну одним словом, я выступаю против этих массовых санкций, давайте мы как-то зафиксируем это момент. Потому что дискутировать можем очень долго. И я вполне разделяю определенные моменты вашей позиции.

Но я говорю сейчас не сколько от себя лично, сколько о окружении в том числе. 

Да, действительно, при этом есть комментаторы, которые говорят, что давайте вам «больше ада» зададим и быстрее вы куда-то выйдете. 

Но таких комментариев минимальное количество. Большинство говорят: «О, точно, это то, что я хотел и у меня вертелось в голове, а вы сформулировали эту мысль — массовые санкции только укрепляют негативную по отношению к народу власть. Они должны быть точечные». 

Наказаний массовых быть не может. Если они есть, то что-то происходит не так у того, кто исполняет это наказание. Наказывать следует только тех, кто причастен. 

Народ не может быть виновен. 

Это получается будет фашизмом — выделять по каким-то критериям народ, говорить, что он не такой и не достоен, и наказывать его. 

Каждая нация имеет свои особенности. У нас, к сожалению, все сложилось так.