«Magic 7» Петра Чернышева. Как экспрезидент «Киевстара» и его единомышленники начали реформировать НАУ

Образовательные вопросы

— Интересно поговорить о бэкграунде, почему вы занимаетесь образованием. Вы в свое время 4 года преподавали математику. Были строгим преподавателем?

— Петр Чернышев: Я окончил механико-математический факультет Уральского государственного университета, это город Екатеринбург бывшего СССР. Это тот же факультет, который основал мой дедушка. Он был профессором, доктором наук и известным математиком в Союзе. Моя мама была преподавательницей математики в другом университете, а бабушка преподавала физику в педагогическом университете.

При этом 4 года преподавал математику для суперталантливых детей в лицее при университете. С одной стороны, я был строгим преподавателем, а с другой — мои ученики писали произведения по математике. У меня был свой подход к преподаванию. Сейчас я уже не могу преподавать предмет, многое забыл с тех пор, но могу решить квадратное уравнение.

После этого я пошел в бизнес и руководил тремя крупными компаниями. Carlsberg в России, Carlsberg в Украине и «Киевстар». В «Фармаке» я был в Наблюдательном совете, но не руководил компанией. Кроме этого, последние 7 лет я член Наблюдательного совета Киевской школы экономики, это мой опыт работы с частным образованием. Сейчас там 750 студентов, заведение быстро развивается, но еще небольшое. Если сравнить с НАУ, то здесь 15000 студентов. Также есть личный проект — Kontora Pi.

Эксглава «Киевстара» Петр Чернышев стал советником министра образования по развитию Киевского авиационного института. Что дальше

По теме

Эксглава «Киевстара» Петр Чернышев стал советником министра образования по развитию Киевского авиационного института. Что дальше

— Вы назвали проект в честь дедушки.

— Петр Чернышев: Да, фамилия деда была Конторович. Kontora Pi — это мой проект для школьных учителей. Мы развиваем их скилы в преподавании, психологии и репетиторстве. Например, один из последних курсов — «Как учителю зарабатывать деньги, занимаясь репетиторством». Если можно так сказать, мы помогаем им «встать на ноги». Полагаю, что это очень полезно.

— Сколько на сегодняшний день средств вы вложили в этот проект?

— Петр Чернышев: Два последних года я не вкладываю собственные средства в проект, это делают мои друзья-бизнесмены, и есть американский грант в $50 000, который я привлек.

Недавно мы опубликовали первый учебник по теории вероятности для школьников 5-7 классов. В Украине раньше не было ничего подобного. Учебник написан просто и интересно, на примерах из реальной жизни. Это было сделано на средства «Новой почты» и «Биофармы». Сейчас занимаемся подготовкой такого же учебника для 9-11 классов. Здесь также обнаружили спонсора, который поможет с изданием.

— Перейду к Роману. Вы учились в КПИ, это конкурент НАУ. В одном из недавних интервью вы сказали, что в свое время хотели идти на выборы в Киевский городской совет, но тогда не вышло, а вышло уже потом со «Слугой народа» в Верховную Раду. Что это была за история?

— Роман Грищук: Тогда не я шел. Это была идея студенческих советов КПИ и НАУ. Тот случай, когда была не конкуренция, а сотрудничество, чтобы провести студенческих кандидатов в городской совет. Я тогда не был кандидатом, но помогал председателю баллотировавшегося студенческого совета КПИ. С НАУ баллотировался один из сегодняшних членов Наблюдательного Совета Игорь Кравчишин. Он являлся студенческим лидером Авиационного университета. Тогда две команды КПИ и НАУ объединились.

— Вы представляете в Раде Соломенский район Киева. НАУ и КПИ входят в него?

— Роман Грищук: Да. Я всегда говорю, что представляю в парламенте самый большой студенческий округ Украины, потому что наибольшее количество студентов прописано и проживает в общежитиях этих двух университетов.

— Вы член Комитета по вопросам образования, науки и инноваций Верховной Рады. Это очень широкий вопрос, но очертите 3 главные проблемы образования в Украине сегодня?

— Роман Грищук: Первое — система управления университетами. Второе — отсутствие финансовой автономии Третье — сеть — украинская сеть университетов построена на три раза больше студентов. Удерживая ее, мы неэффективно используем средства и не можем предоставить качественное развитие ни одному из университетов. Это если мы говорим именно о высшем образовании. Отток студентов за границу сегодня и низкие зарплаты — это следствие указанных причин.

— Петр Чернышев: Я еще добавил бы отсутствие науки в Украине. Наука у нас — это карго-культ. Потому что на самом деле наука нуждается в большом количестве денег, а они отсутствуют. В Украине развилась большая проблема с плагиатом. Многие украинские ученые покинули давно страну и работают в зарубежных университетах. А университет — это всегда об образовании и науке.

— Часто ученые в западных университетах — бизнесмены…

Петр Чернышев: Это в Америке. В Европе ученые не всегда бизнесмены, но иногда бывают.

— Роман Грищук: Я наоборот хочу отдать должное украинским ученым, которые, несмотря на нехватку финансирования, все равно занимаются наукой, иногда даже мирового уровня.

И наука, которая не может делаться, потому что нет адекватного оборудования и финансирования для того, чтобы интересующийся предметом молодой человек мог работать в Украине. Это происходит в том числе из-за проблем, о которых я упоминал раньше.

Реформа

— Переходя к теме наблюдательного совета НАУ, как образовался этот орган?

— Роман Грищук: В один момент у трех человек сошлась фамилия «Чернышев». Когда было согласовано, что в НАУ нужны реформы, у нас, министра образования Оксена Лесного и вице-премьер-министра по инновациям, развитию образования, науки и технологий Михаила Федорова Петр Чернышев возник как кандидат.

— Петр Чернышев: Это счастливое совпадение (улыбается).

— Петр, в одном из сообщений в Facebook вы отметили, что работаете на общественных началах и не получаете средств в Наблюдательном совете. Там же добавляете: считаю, что это не очень правильно. Объясните подробнее.

— Петр Чернышев: У меня нет проблемы с деньгами. Я не хочу зарабатывать деньги в НАУ и чтобы кто-то говорил, что я сюда пришел за деньги. Но будут члены наблюдательного совета, для которых это будет важно. Они будут тратить много времени.

— Роман Грищук: Соглашаюсь, что качественная работа Наблюдательного совета — это не просто, чтобы твоя фамилия веселила на сайте университета. Это действительно о предоставлении значительного количества времени. Мы это поняли по первому заседанию. Два состоявшихся заседания заняли 7,5 часов. Собираемся раз в две недели. Это только заседание, а ты еще должен изучить материалы к ним.

— Петр Чернышев: Я готовлю много материалов, чтобы члены наблюдательного совета их изучали.

— Роман Грищук: По оплате не будет восприятия. Чтобы было адекватно корпоративное управление (университетом — ред.), нужно, чтобы было большое финансирование. Большое финансирование делает абсолютно отрицательным отношение к корпоративному управлению. Поэтому я против оплаты работы членов Наблюдательного совета.

— Выходит, что с Петром повезло, у него есть деньги и он может работать бесплатно. Но когда есть талантливый человек, еще не заработавший свои средства, он не пойдет работать бесплатно.

— Роман Грищук: Поэтому у каждого из членов наблюдательного совета есть основная работа, за которую они получают средства. Учитывая, что это пилотный проект, нам нужно понять и показать обществу и министерству, что так оно работает и проанализировать, сделать выводы — как должна выглядеть идеальная модель работы Наблюдательного совета.

— Петр, вы занимали высокие должности в крупных компаниях. Чем вы сейчас зарабатываете на жизнь?

— Петр Чернышев: У меня есть пассивный доход. Также я консультирую несколько компаний на коммерческой основе. К тому же я инвестировал в ряд стартапов и там имею опционы.

UPD. Петр Чернышев стал ангельским инвестором стартапа, анализирующего медлитературу для фармацевтов. Как он работает

По теме

UPD. Петр Чернышев стал ангельским инвестором стартапа, анализирующего медлитературу для фармацевтов. Как он работает

— Вы писали о статистике НАУ. Это 15 000 студентов, 4 000 сотрудников и 25% студентов, обучающихся авиаспециальностям. Какие проблемы у университета?

— Петр Чернышев: Последние несколько лет НАУ не очень хорошо руководили.

— Был ректор Максим Луцкий, входивший в свое время в «Партию регионов».

— Петр Чернышев: Например. Это не только Луцкий и кто был с ним. НАУ потеряло много талантливых преподавателей, деканов, престиж в глазах будущих студентов, ученых.

— Роман Грищук: Те проблемы, которые есть в украинском высшем образовании, наложены на проблему заработать на университете. Университет как ресурс для обогащения окружающих, а не для развития науки и образования. Из этого вытекают застройки университета, которые мы видим. Университет отдает свою землю, там строится жилищный комплекс. Из него университет получает определенную часть квартир, затем часть из них выходит через приватизацию в окружение ректора. Адекватные преподаватели, которые не согласны с такой политикой увольняются или их увольняют.

Несмотря на это, мы благодарим людей, которые остаются в НАУ. Сейчас общаемся с ними и находим «бриллианты». Они на себе тянут университет и его все еще сохраняющиеся показатели.

— Ректор НАУ Максим Луцкий резко пошел в ВСУ, но за ним сохраняется должность ректора. Сейчас председатель комиссии по реорганизации НАУ, и. о. о. ректора — Владимир Шульга. Где гарантия, что когда Луцкий вернется, то не откатит вашу реформу назад?

— Роман Грищук: В настоящее время НАУ руководит реорганизационная комиссия. Потому что происходит разделение Летной академии в Кропивницком и Киевском авиационном институте (КАИ). Максим Луцкий сохраняет рабочее место. Есть глава реорганизационной комиссии, потому что происходит разделение на 2 университета. КАИ — это другое юридическое лицо, чем-то, в котором он был руководителем.

— Петр Чернышев: В Украине, конечно, все возможно, но это будет очень сложно для него.

— Петр, фраза из одного из ваших сообщений: «Ректор будет назначаться и увольняться нашим советом». Как этот механизм будет устроен?

— Петр Чернышев: Это цель нашего эксперимента. Минобразования и Минцифры сейчас предлагают для 5 университетов Украины реформу. НАУ — один из них. И постановлением Кабмина, которое, я надеюсь, будет очень скоро принято, начнется этот эксперимент.

Мы не можем назвать всю пятерку, поскольку это будет некорректно с нашей стороны по поводу МОН, которое еще не выходило в паблик с этой информацией.

— Роман Грищук: Одна из проблем образования, это то, что в действующем законе с 2014 года ректор выбирает коллектив. Такова была реформа. Логика ее верна, но мы видим результаты. Где это хорошо, однако в большинстве случаев ректор выбирает коллектив, который потом выберет его. Предохранитель в два срока, который ставили 10 лет назад, сейчас не выполняется ректорами, они его обходят. Назрел вопрос об управлении университетами и избрании их руководителей.

Это происходит постановлением Кабмина, без изменения действующего законодательства и чтобы «не шокировать» всю систему. На 90% мы уверены, что правильное корпоративное управление пойдет на пользу.

Наблюдательный совет

— Сколько нужно средств на реформу НАУ и где их брать?

— Роман Грищук: Никакого дополнительного финансирования на эти университеты не идет. Отдельной графы в бюджете на пилот не будет, все в рамках действующих бюджетов этих ЗВО.

— Петр Чернышев: Но. Многие американские университеты финансируются на средства их выпускников.

Мы хотим найти большинство из них, объединить в Ассоциацию с членскими взносами и затем из этих денег финансировать лаборатории, доплаты и т. д. У нас уже есть руководитель этого проекта и даже намерение одного из наших выпускников быть представителем Ассоциации в Австралии. Я написал о поиске выпускников в Facebook и получил много уведомлений от них.

— Роман Грищук: Из готовящегося в постановлении представитель выпускников должен быть среди членов Наблюдательного совета. Нам нужно привлекать опыт и финансовый ресурс.

— Поговорим о членах Наблюдательного Совета. Их 7. Один из них — Владимир Цой, основатель MTI, Intertop и других бизнесов. За что он будет отвечать?

— Петр Чернышев: Есть много способов построить Наблюдательный совет. Есть система, когда каждый из ее членов за что-то отвечает — финансы, маркетинг и т. д. Я не хочу поступать таким образом. Хочу, чтобы это был круг единомышленников, которые прислушиваются к менеджерам университета, Ассоциации выпускников, инвесторам и дискутируют. Каждый член Совета имеет опыт в определенной области. К примеру, Владимир Цой построил ряд известных бизнесов.

— Но вот Анна Гвоздяр, заместитель министра по стратегическим отраслям и Наталья Кушнерская, глава defense tech акселератора Brave1, это уже откровенно военное направление.

— Петр Чернышев: Раньше я не был с ними знаком. Из Наблюдательного совета знаю только Владимира Цоя много лет. О том, что вы говорите, это дроновые ветви. Мы считаем, что кооперироваться с разработчиками и конструктурами БПЛА очень полезно для государства.

— Роман Грищук: Когда мы говорим об университете, он должен готовить инженеров. У нас сейчас война. Даже после нашей победы большое значение для экономики будет иметь оборонная промышленность и, в частности, изготовление дронов. Это то направление, где Украина может показывать пример миру. Поэтому мы осознаем, что это вектор, на который должен работать университет.

— Также в Раду входит Владислав Власик.

— Петр Чернышев: Это очевидный выбор. Он выпускник НАУ и генеральный конструктор ГП «Антонов».

— О разделении НАУ. Теперь это будет Государственный университет «Киевский авиационный институт» и Украинская государственная летная академия (г. Кропивницкий). Разделение уже произошло?

— Роман Грищук: Сейчас идет процесс реорганизации. Был запрос от Летной академии. Раньше было сложно его проработать, удовлетворить. Это разные университеты, задолженность по заработной плате и невозможность совместного развития. По просьбе Кропивницкого городского совета и профсоюза Академии проходит ее отделение в отдельный институт.

— Как преподавателей поделили?

— Роман Грищук: Они и так были поделены, поскольку это разные города.

— Будет ли сокращение преподавательского состава?

— Роман Грищук: В процессе реорганизации состоится перевод штата с одного юридического лица на другое. Сейчас не стоит вопроса о сокращении. Но мы понимаем, что есть числящиеся, а по факту их нет…

— «Мертвые души»?

— Роман Грищук: Условно да. Какой смысл их переносить, если мы строим новый институт? Если вы не входите в эту категорию, то на данном этапе переживать нет смысла. Конечно, когда мы говорим о финансовой автономии и эффективности университета, то должны понимать, сколько один работающий в нем специалист приносит пользы для общего результата.

Подытоживая, на данном этапе могут быть точечные изменения, но не общие.

— Какая реакция студентов и преподавателей на реорганизацию? Была ли информация, что преподавателей возмутило то, что забираются приставку «национальный»?

— Роман Грищук: Думаю, что реформированному университету ничего не будет стоить через какой-то период времени снова получить эту приставку. По сути, она сейчас ничего не значит.

— Петр, вы искали проректора по учебной работе для университета. Как удачи?

— Петр Чернышев: Сейчас есть 2 интересных кандидата. Скоро будем их обсуждать во время очередного заседания наблюдательного совета. Там решим, кого из них, а возможно никого, брать на работу.

— Как решение принимаете во время голосования — 4 на 3 или за вами, как председателем Совета, финальное слово?

— Петр Чернышев: 4 на 3.

— Кто кандидаты на должность проректора?

— Петр Чернышев: Это очень несерьезный вопрос. Я же из бинеса, там невозможно отвечать на такие вопросы.

— Но мы уже в образовании, может быть, можно. Это преподаватели других университетов?

— Петр Чернышев: Да.

— Вы писали, что денег нет под это, но вы найдете. Во сколько оцениваете работу проректора?

— Петр Чернышев: Тоже не комментирую. Это то же самое, что бы вы пришли к президенту «Киевстар» и спросили, сколько он платит директору по продажам. Он вам на такой вопрос не ответит.

Время и цель

— Сколько времени вам нужно на реформу НАУ?

— Петр Чернышев: Минимальное время, после которого можно говорить о краткосрочных достижениях, это минимум 2 года.

— Роман Грищук: Я бы добавил, что минимум 2 года после избрания руководителя университета.

— Петр Чернышев: Для этого нужен руководитель университета, команда проректоров, возможно обновление команды деканов. Я планирую, что буду председателем Наблюдательного совета минимум два года.

— Что будете считать успехом реформы?

— Петр Чернышев: У НАУ должна появиться наука. Также должны быть конкурсы среди студентов.

Чтобы НАУ могло конкурировать с польскими или венгерскими техническими университетами. Конечно, остается вопрос войны. Но после ее завершения, я бы хотел, чтобы мы были одной из возможных опций на уровне польских, чешских или венгерских вузов.

— Роман Грищук: Первое, чтобы корпоративная система управления показала результат. И мы говорим, что изменив систему управления можно показывать быстрые результаты.

Второе — меньшая зависимость от государственного бюджета. Чтобы спецфонд — дополнительно привлеченные гранты, средства от выпускников и т. п. — преобладали в бюджете университета. Чтобы НАУ не зависело от государства. Учитывая военное положение, в определенный момент может стать тяжелее государства получать средства.

Третье — чтобы к нам приходили мотивированные студенты, которые понимают, что они хотят получить на выходе. Если речь идет об инженерах, то это качественные кадры, которые будут работать на оборонную отрасль и не только на нее. Параллельно мы создаем конкуренцию и в наш университет должны приезжать учиться студенты из Восточной Европы минимум. Интегрируясь в ЕС, нам нужно будет конкурировать на уровне высшего образования.

— Есть еще история с гражданской авиацией.

— Роман Грищук: Сейчас гражданская авиация 2 года на паузе. Это очень плохо не только для пилотов и стюардесс. Это об управлении аэропортами и другими вещами. Люди из сферы либо переехали за границу, либо потеряли квалификацию или ушли защищать Украину. Большой вопрос, кто после нашей победы будет возобновлять гражданскую авиацию. Оно вроде бы далеко, но мы должны об этом думать уже сегодня.

— Вы хотите, чтобы выпускники НАУ приняли процесс восстановления гражданской авиации?

— Петр Чернышев: Да.

Для этого нужно постоянно работать и доказать, что мы серьезный университет, в котором нет взяток и плагиаторов, а есть наука. Пока не комментирую подробно, но мы сейчас в переговорах с двумя университетами по этой теме и будем говорить еще с двумя.

Не разрабатывают БПЛА. Михаил Фёдоров объявил о реструктуризации НАУ. Университет подает иск в суд

По теме

Не разрабатывают БПЛА. Михаил Фёдоров объявил о реструктуризации НАУ. Университет подает иск в суд

Глава Минцифры теперь педагог. Мы спросили чиновников, преподавателей и айтишников, каким должно быть украинское образование. Вот что нам ответили

По теме

Глава Минцифры теперь педагог. Мы спросили чиновников, преподавателей и айтишников, каким должно быть украинское образование. Вот что нам ответили

Читайте главные IT-новости страны в нашем Telegram

По теме

Читайте главные IT-новости страны в нашем Telegram