«Поточні технології дозволяють виробляти електроенергію самостійно з тією ж самою вартістю, що і з розетки, а інколи й дешевше». Інтерв’ю з Валерієм Яковенком, співзасновником DroneUA

Про українські дрони

–По-перше, я вітаю вас: 10 років DroneUA ювілей. Тобто у 2014 році ви починали. Як це було?

Ми почали трошки раніше, у 2013 році. Але офіційним стартом компанії і бізнес-діяльності ми вважаємо перші зароблені долари.200 доларів ми заробили від Василя Хмельницького. Ми тоді продали послугу 3D-моделювання Новопечерських липок і Бульвару фонтанів. А де-факто — виконали відеозйомку з дронів.

— А згадаєш, які тоді були дрони, у 2014 році? 

Ми приїхали на цей об'єкт з трьома дронами:

• Перший — був дуже великий дрон S1000 Premium від компанії DJI.
• Він чойно вийшов, з величезною камерою Canon. Він важив 15 кг, піднімався в повітря і був елементом шоу. До тебе збігалися люди і питали, «а що тут відбувається». 
• Другим дроном був невеличкий Phantom, котрий ще навіть не мав на собі камери. Туди потрібно було інсталювати сторонню камеру, там стояла GoPro. 
• Третій дрон ми взагалі зібрали самостійно. Це була рама діагональю 600 мм. Потім ми перетворили цю модель на проект саме нашого виробництва. 

Дрони у ці часи дуже погано ловили GPS-сигнал і були нестабільні.

Нас тоді було двоє засновників. Февзі Аметов і я. Я літав дроном. Февзі потім перехоплював керування. І з цього все починалося, 10 років тому. 

— Давай поговоримо про те, як ти бачиш ситуацію на ринку зараз. Багато хто каже, що в Україні доволі просунуте виробництво дронів. Як ти бачиш наш масштаб та наші обсяги?

Ми найбільший і найперший у світі постачальник дронів, як країна.

А коли ми починаємо аналізувати зовнішні ринки, наприклад, Північну Америку, котрі ми зараз активно опрацьовуємо, то якщо будь-кого з наших виробників з топ-20 взяти і підправити на ринок Сполучених Штатів, він одразу стане там номером один. 

Там найбільший виробник (котрий називає себе найбільшим виробником) — це компанія Skydio. Вони за всю свою історію продали 40 тисяч дронів.

— Також деякі кажуть, що в рф дронів більше, ніж у нас збирають. Це правда чи ні? 

Ні, це неправда. Не більше, ніж у нас. Багато, але не більше.

Ми не відстаємо, ми сильно попереду. Це суттєвий відрив. Офіційно у нас порядка 200 виробництв, але та статистика, яку ми ведемо — це більше 700 виробників дронів зараз є в країні.

— А чому тоді є розмови, що у війську не вистачає дронів? 

Їх ніколи не буде вистачати. Вони ж як семечки. Я в одному з інтерв’ю говорив про те, що потрібно близько 30 млн дронів просто на склад покласти, щоб мати можливість задовольняти весь той попит, котрий в нас є.

Для того, щоб вони постійно були в роботі, потрібен запас. Це дасть можливість використовувати їх просто в необмеженій кількості і використовувати активно. І це потрібно не лише нашого ринку. Нещодавно в мене були зустрічі з міністром з цифрової трансформації Литви: вони бачать так само потреби лише своєї країни у такому самому обсязі.

І це можна сказати про кожного з партнерських країн НАТО, що така кількість має бути на складах абсолютно кожної країни. Тобто це просто неймовірний ринок. І коли ми зараз говоримо про мільйон дронів, то це таке точкове рішення, не більше.

— Тобто у наших компаній є шанс, щоб стати світовими компаніями з виробництва дронів, я так розумію? 

Вони вже стали. Кожен компонент, який використовується в дронах повинен мати український аналог українського виробництва.

Виробництво, яке буде використовувати локальні, саме українські компоненти, навіть з економічної точки зору, це просто питання часу та конкуренції.

Потрібно більше інвестувати в цю сферу і вкладати саме в точкове виробництво, deeptech і так далі. Навіть тепловізори будуть вироблятися в Україні.

— Ми вже незалежні таким чином від Китаю, який постачає нам компоненти?

Ми залежні. Ми залежні через те, що нам потрібна величезна кількість комплектуючих, а локальні виробничі потужності не дають нам змоги таку кількість виробляти.

Тобто ми все одно продовжуємо закуповувати, але з кожним місяцем відсоток саме українських комплектуючих в українських дронах буде збільшуватися, тому що вже є всі ланцюжки. Зараз потрібно просто їх посилити.

Про українську енергонезалежність

— Давай перейдемо тоді до теми: українська енергонезалежність. Яка ситуація склалася: ми майже не маємо теплової генерації в Україні. Електроенергії не буде вистачати і атомка не буде справлятися з навантаженням у піки. Що робити?

Ми зібрали навколо себе цілу екосистему людей. У нас є сотні тисяч користувачів сучасних енергонезалежних пристроїв. Станції EcoFlow є частиною нашої екосистеми. Ми її створили фактично на колінці.

І саме ця екосистема може дозволити знизити напругу, тиск і споживання електроенергії. І мова йде не лише про використання зарядних станцій в пікові часи, а і про генерацію.

Ми зможемо використовувати розподілену мережу балконних або мікроелектростанцій сонячних панелей в квартирах, в домах, де завгодно, для того, щоб накачувати українську енергосистему електроенергією. І це зможе робити абсолютно кожен.

Це шлях, котрий насправді дає можливість знизити в майбутньому вартість енергоспоживання. А зараз — дати додаткову генерацію на рівні країни. І ці об'єми вже дуже великі.

— Тобто ти пропонуєш, щоб оці сонячні панелі і, знову ж таки, накопичувачі, віддавали з кожної квартири у мережу енергію, так?

Ну, як мінімум, вони мають компенсувати власне споживання. Хоча б так. Потім же з’явиться можливість іноді брати для своїх потреб електроенергію з розетки, а іноді навпаки віддавати її в мережу. І такой закон вже прийнято. 

Ті ж самі станції окуповуються за півтора-два роки просто за рахунок того, що ти економиш і віддаєш в енергосистему зайву енергію, яка тобі не потрібна. 

— А яка зараз взагалі сукупна потужність станцій, які ви продали в Україні?

Це близько 130 МВт*год. Це об’єм накопичення. Коли ми говоримо про потужність виробітку електроенергії (генерації), це вже інше питання. Тут цифру потрібно піднімати. Це сотні тисяч користувачів.

Якщо ми говоримо про сім'ї, то, якщо я не помиляюся, остання цифра, яку ми рахували, була на рівні 120 000 родин. Це ті люди, домогосподарства, які мають в себе встановлені системи енергонезалежності.

— Системи енергонезалежності — ти маєш на увазі Ecoflow? 

Так, Ecoflow. 

— А яким темпом зростає їх кількість зараз?

Вона постійно зростає. Це тисячі нових користувачів на тиждень та на місяць.

Темпи дуже сильно залежать від інформаційної ситуації і комунікації від нашого Міністерства енергетики, від Yasno і так далі. В моменти початку блек-аутів відбуваються піки. Максимальний попит, який у нас був зафіксований: заа день ми отримали 17 000 запитів.

І це вже та екосистема, з котрою можна працювати.

Є випадки, коли з’являються енергонезалежні будинки і їхня поява не залежить від кризи в енергетиці. Наприклад, у тебе є ділянка, де ти хочеш побудувати будівлю. Ділянка знаходиться реально в красивезному місці, але там немає лінії електропостачання. 

Замість того, щоб ставити туди стовпи, купляти у Обленерго якусь потужність, ставити власний трансформатор за десятки чи навіть сотні тисяч доларів, дешевше буде поставити системи енергонезалежності, наприклад, PowerOcean від EcoFlow. 

І абсолютно не залежати від зовнішніх чинників. 

— Добре, повертаючись до нашої теми. Багато хто сприймає EcoFlow і рішення навколо — PowerOcean та інші — як якусь тимчасову заміну перестраховку. Купив EcoFlow, поставив, хай буде, про всякий випадок. І мало хто говорить про те, що взагалі-то на ці рішення можна дивитися ширше, з точки зору розбудови власної енергонезалежності. Чи помічаєш ти це?

Насправді так. З точки зору взагалі розуміння, як працює електроенергетика в країні чи в певному регіоні, є старе розуміння, що вона має працювати від великих генераційних потужностей, таких як гідроелектростанції, атомні електростанції, відновлювальна енергетика, теплоелектростанції. І вся вироблена енергія закачується у магістральні мережі. А потім обленерго розподіляють її по кінцевим користувачам. 

Але насправді ця модель нестабільна. І в кризових умовах, котрі в нас зараз є, вона має певні дуже вузькі місця, навіть коли ми говоримо про ті ринки, де війни немає.

Часто-густо відбувається застарівання мереж — і вони неспроможні модифікуватися настільки швидко, наскільки змінюється життя у тих регіонах, де потрібна енергетика.

Тому весь світ зараз дивиться в напрямку трансформації систем енергопостачання у напрямку smart greed. Це коли генерація і споживання електроенергії знаходяться поряд один з одним.

Коли ми виробляємо електроенергію на рівні котеджного містечка і саме ж котеджне містечко її споживає. Коли в нас не просто котеджне містечко є окремим таким енергоюнітом, а коли в нас окрема будівля є енергоюнітом. Незалежним енергоюнітом, який може від'єднається від мережі і працювати собі абсолютно спокійно далі.

Коли такі енергоюніти працюють у вигляді смарт-грід, це означає, що вироблена енергія може перетікати в місця, де відбуваються сплески.

— У нас такого ще немає, так? 

Це не концепт, це існуюча історія, яка вже починає працювати  на європейських ринках.

І ті ж самі нові забудови, які в нас існують у котеджних містечках також вже задумуються про наявність ось такої енергонезалежності в рамках своєї комуни, своєї спільноти, своєї бульбашки.

— А що по грошах? Наскільки цей кіловат буде дорожче, ніж, кіловат від атомні станції? 

Він не буде дорожчий. Поточні технології дозволяють отримувати електроенергію з тією ж самою вартістю, що і з розетки, а навіть інколи й дешевше. Бо нема платежів за дистрибуцію електроенергії та інших додаткових витрат.

В Україні взагалі складається унікальна ситуація через наявність пільги за електроенергію для населення. Тобто, вартість, за якою до нас надходить енергія в системі, не дозволяє взагалі думати навіть про заощадження і пошук альтернатив.

Але, я думаю, ще декілька місяців постійного імпорту електроенергії з сусідніх ринків, коли ми платимо за все це коштами від міжнародного валютного фонду чи від певних донорських організацій, і нам зададуть питання: а чому ми це повинні робити?

Взагалі, найлегший шлях отримати зниження споживання електроенергії — це підвищити її вартість. Люди просто будуть думати, чи її на все вистачить.

І я впевнений, тариф таки буде підніматися вгору. Це створить для людей додаткові економічні умови для розвитку власної локальної генерації. 

— Тут одразу є питання:  все класно виглядає, але якщо брати Україну, у нас більшість живе у радянській забудові, де, в принципі, по-перше, у людей грошей немає на перебудову, по-друге, технічно, мені здається, на умовну хрущовку навишувати панелі не дуже й зручно, так?

Це омана, тому що насправді з поточних технологій, можна влаштувати генерацію, з підключенням до домашньої електромережі, у звичайній квартирі. Ecoflow, мікроінвертор разом з трансформатором, сонячна панель. І одна розетка для того, щоб просто втикнути вилку в систему. 

І коли ти використовуєш певні пристрої всередині будинку, вони просто за принципом пріоритетності вибирають джерело постачання: генерацію з вікна або зі станції (накопичена енегрія). А якщо цього не вистачає, система підсмоктує трохи ззовні. 

Сонячні панельки можна на вікна прищепити достатньо просто, можна це зробити навіть без певних складних будівельних інструментів.

На балкони — ще простіше. Кабельні системи, які з’єднують панель — тоненькі, їх можна просто в рамі прокласти, не просверлюючи зайвих отворів. 

— Якщо все правильно зробити, скільки грошей потрібно інвестувати, щоб зробити таку штуку у власній квартирі?

Давайте візьмемо якийсь мінімальний набір, який необхідно, щоб електрифікувати однокімнатну квартиру. 800 Ватт — це дві сонячні панелі по 400 Ватт. Це 26 000 грн. Плюс інше обладнання — це буде десь 60 000 грн разом. Доволі доступе рішення для того, щоб стати енергонезалежним. 

Читайте головні IT-новини країни в нашому Telegram

По темi

Читайте головні IT-новини країни в нашому Telegram

Співвласник Drone.UA відреагував на скандал: хотіли забрати дрон без актів і документів

По темi

Співвласник Drone.UA відреагував на скандал: хотіли забрати дрон без актів і документів

$5 млн в небо над полем. Drone.ua поставив в Україну 245 агродронів

По темi

$5 млн в небо над полем. Drone.ua поставив в Україну 245 агродронів

Співзасновник DroneUA показав нову розробку — роботів для інспекцій та досліджень у небезпечних місцях

По темi

Співзасновник DroneUA показав нову розробку — роботів для інспекцій та досліджень у небезпечних місцях

Засновник DroneUA прокоментував заяву DJI щодо слів Шмигаля про «60% світового виробництва Mavic»

По темi

Засновник DroneUA прокоментував заяву DJI щодо слів Шмигаля про «60% світового виробництва Mavic»