«После победы до 20% IТ-специалистов, скорее всего, захотят уехать из страны». Большое интервью с CEO Винницкой IT-Ассоциации

О работе сообщества

Расскажите об IT-ассоциации, ее создании, работе и участниках

Бизнес-объединение Винницкая IT-ассоциация работает с 2018 года, в этом году мы праздновали 5 лет нашей компании. На сегодняшний день в ассоциации 18 IТ-компаний, которые имеют представительства на локальном рынке. 8 участников входят в топ-50 IT-компаний по Украине, 14 из участников — винницкие компании.

 

 

 

Наша деятельность смежна с кластерной, но более узкоспециализированная: кластер охватывает разные сферы взаимодействия. Мы же работаем ради интересов в первую очередь наших мемберов, то есть IТ-компаний. Мы работаем с властью, с образовательными структурами, привлекаем к сотрудничеству представителей департамента экономики, других бизнес-объединений. Сейчас начали активно развивать направление межотраслевого сотрудничества, в частности, с представителями агросектора и Винницкого агрокластера.

Наше видение — это развить Винницу до такого масштаба, чтобы она входила не только в рейтинги топ-3 самых комфортных городов Украины, но и в топ-3 самых технологичных украинских городов.

Что в IT-ассоциации проходит в направлении military-tech решений?

Сейчас информацию о military-tech в публичном пространстве ни компании, ни объединения ничего не выставляют. В первую очередь потому, что половина из них — это заказ от самого Генштаба. Остальные половина — это собственные решения, но делиться подробностями о них сейчас некогда.

Кто-то запускает процесс создания на базе собственной компании, кто параллельно с основной деятельностью поддерживает собрание соответствующих фондов. За прошлый год только через наш внутренний фонд компании задонатили около 5 млн гривен. Конечно, есть примеры помощи в волонтерских проектах по разработке и собраниям для различных military-решений.

О бронировании и мобилизации

Как вообще происходит процесс бронирования среди участников ИТ-ассоциации? Есть ли забронированные айтишники?

Палки в колеса ставят буквально на каждом этапе. По бронированию у нас ситуация следующая. Есть несколько компаний, обычно крупные международные бизнесы, в которых более 700 сотрудников. Такие компании подавались на признание себя как критически важное предприятие, чтобы иметь возможность забронировать ключевых специалистов. По имеющемуся опыту процедура занимала у них около двух недель и несколько человек они имели возможность забронировать. И подобные кейсы по нескольким компаниям у нас есть.

Согласно данным исследования, проводимого специалистами IT-ассоциации, четверти опрошенных айтишников ничего не известно о бронировании и получении разрешения на выезд за границу. Скорее всего, это рядовые сотрудники компании, не очень интересующиеся этими процессами.

Все остальные, а это почти четверть, совершенно недовольны, скорее недовольны, или затруднились ответить.

Какие сложности испытывают на себе компании в процессе бронирования? И что происходит в случае невозможности пройти процедуру?

В процедуре существует неприятность для определенного количества компаний — большинство юрлиц работают с ФЛПами. Что касается трудовых договоров, то здесь также все гладко — это должно быть предприятие с определенным объемом дохода, определенными средними зарплатами, соответствующими задачами. Это тоже немного трудно сделать, поскольку у нас также представлены достаточно небольшие команды, в частности, до 50 человек или стартапы, физически еще не имеющие возможности подпадать под установленные критерии.

Именно здесь я вижу угрозу, особенно для маленьких компаний и стартапов, держащихся по факту на нескольких ключевых людях. Если ключевых людей мобилизуют в крупной компании, в принципе, там не очень все изменится, потому что уже налажены процессы, системы управления и т. д. Если это случается в маленькой компании, сейчас очень велик риск того, что они просто перестанут существовать.

А что делают в таком случае джуны? Они начинают создавать свои стартапы, пробоваться на всевозможных хакатонах, предлагают кучу своих решений, но выстреливают из них буквально единицы. Кроме того, стартап не может существовать только на энтузиазме нескольких человек, он нуждается в вложениях, инвестициях.

У нас некоторые компании релокировали свои центральные офисы в ближайшие страны, это Польша, Молдова. В этом действительно велик риск того, что после открытия границ, туда подойдут все остальные сотрудники.

Какие пути решения проблемы бронирования и мобилизации вы видите?

В настоящее время рассматривается возможность организации процесса привлечения специалистов компаний-участников ассоциации на аутстаф к предприятию, которые являются критически важными. В таком случае работники смогут выполнять свои функции, помогать предприятиям, например защищать их системы от кибернападений и т. д. А в результате такие специалисты могут подпасть под бронь тех же предприятий, тем самым уберечь себе рабочие места.

Это, скорее всего, будет касаться специалистов дефицитных специальностей с высоким уровнем квалификации, например, Data Science, который у нас в Виннице не столь сильно развит. Стартовать от мидла, а senior и team lead — это вообще человек, на котором в большинстве своем держится проект.

Но пока такая возможность обсуждается только на межкластерных встречах.

О трудоустройстве и действии

Расскажите, как обычно компании кластера сотрудничают с наемными айтишниками?

По данным исследования по ФЛП у нас работает около 48% опрошенных, каждый пятый, на гиг-контракте, а около 25% — по трудовому договору. Все остальные либо нетрудоустроены, либо работают по трудовой книжке.

Как участники ассоциации относятся к гиг-контрактам?

Здесь тоже все зависит от компании. Кроме того, в Украине отношения с гиг-специалистами связаны с «Дія». Пока это лучшие налоговые условия для ИТ сектора.

Сейчас на гиг-контракты переходят несколько активнее в надежде в будущем получить возможность быть забронированными (по информации Минэкономики законом не предусмотрено бронирование ФЛП и гиг-контракторов — прим. ред.)

Но не все так гладко. При переходе на гиг-контракты необходимо подавать информацию обо всех сотрудниках, и в итоге компании предоставляют в доступ контактные и персональные данные работников не являясь уверенными, как эти данные могут затем быть использованы.

Насколько активно компании переходят сейчас в «Дія»?

Когда только вводили «Дія», то до первого релиза законопроекта было очень много вопросов. Тогда все кластеры приобщались к совместным обсуждениям с Минцифрой по внесению правок. И мы устраивали очные и онлайн встречи с представителями Минцифры, приглашали юристов, чтобы обсуждать риски.

Кроме того, в первый год полномасштабного вторжения действовала отмена на обязательные аудиты компаний, что упрощало вход в «Дія». Компании-резиденты могли, по крайней мере, за это не переживать и просто заниматься своей работой. Недавно проверки уже возобновились.

Определенное количество компаний пытаются перейти в «Дія». Чтобы получить еще один критерий к признанию предприятия критически важным.

О выездах, бенчах, загруженности компаний проектами и клиентских рисках

Расскажите о процедуре выезда айтишников за границу для участия в различных мероприятиях: как это происходит и какие возможности есть сейчас

Да, с выездами сейчас также происходит неприятность. Раньше выехать для участия в конференции или в другом мероприятии можно было несколькими путями:

1. По системе официального бронирования, которое позволяло пересекать границу.
2. Как официальные представители бизнес-комьюнити на международных конференциях и мероприятиях, такую ​​возможность имели обычно C-позишн в компании, в частности руководители, топ-менеджеры и т. д.
3. Волонтеры по системе «Шлях».

В частности, на саммит Future of Ukraine в Берлине в июне этого года в партнерстве с командой Why Summits мы смогли попасть и предоставить обширный список людей, представлявших Украину на конференции. А на Web Summit 2023 в Лиссабоне, несмотря на наличие реферального приглашения на эту конференцию, партнерства с коллегами из Харьковского и Хмельницкого кластеров, значительного дисконта на стоимость билетов, нашим представителям уехать не удалось. Пока такой выезд возможен только в составе официальной делегации от Украины, которая формируется на базе либо Минцифры, либо других топ-структур. Подобные выезды от ассоциаций не считаются и на следующий год мы будем планировать уже онлайн возможности для участия в различных мероприятиях.

Что касается возможности выезда в качестве волонтеров, то раньше мы создали партнерство с Подольским благотворительным фондом и несколько наших представителей выезжали за границу на собственных автомобилях, имели возможность решить рабочие вопросы, а на обратном пути привозили гуманитарную помощь, амуницию и прочее. Государственная пограничная служба также ужесточила правила.

И объем ввезенного должен быть в полтора раза выше, чем мы возили в прошлом году. Это также усложнило возможность выезда наших представителей.

Как это влияет на клиентские отношения, увеличивают ли это риски клиента?

Айтишники по существу народ open-minded. Они привыкли увидеть, выпить где-то вместе в барах, сходить на какую-то бизнес вечеринку, переговорить, а затем зафиксировать все оговоренное деловым звонком и уже наладить контакт. Здесь не действуют эмейлы рассылки или стандартные рекламы, а в основном живое общение.

А если у компании нет возможности выехать и принять участие в мероприятиях, то у действующих клиентов возникают вопросы безопасности своего проекта, несмотря на обеспеченность бесперебойным интернетом, Starlink и другим.

Согласно нашему исследованию, около 60% компаний все еще имеют стабильный приток клиентов.

Есть большой риск, что эти показатели скоро сравняются, и это может привести к значительному экономическому застою в данной индустрии.

Кому легче, аутсорсерам или продуктовым компаниям?

Для продуктовых компаний нужно понимать сам продукт и на какие рынки он нацелен. Если это и внутриукраинское направление, то, в принципе, здесь проблем нет. В частности, в Виннице есть Ajax, Letyshops, которые чувствуют себя в целом стабильно.

Что касается аутсорсинговых компаний, то маленьким компаниям трудно соревноваться в медиаполе с гигантами типа EPAM или SoftServe, но пока они все держатся на плаву.

Как IT-компаниям ассоциации обстоят дела с бенчем?

Согласно результатам нашего исследования, 83,3% винницких IT-компаний предлагают сотрудникам бенч, но 63% ответили, что время пребывания на бенче ограничено. Это придает сотрудникам страха потерять работу в любой момент, если ты не вовлечен в проекты. Обычно таких специалистов привлекают на внутренние какие-то проекты, поэтому они свой ресурс не очень-то тратят. Но надо понимать, что подобные внутренние проекты не в каждой компании.

О вкладе в развитие отрасли

Какие ЗВО в Винницком регионе выпускают айтишников?

Большинство выпускников IT-специальностей выходят из Винницкого национального технического университета, который вошел в двадцатку лучших украинских ЗВО по всемирному рейтингу Webometrics. Затем по распределению тех, кто работает, обычно ДОНУ имени Василия Стуса, там достаточно мощная кафедра технологий.

Насколько прямо или косвенно это влияет на меня сложно судить, но есть догадки, еще это может быть обусловлено тем, что люди таким образом хотят иметь себе запасные полтора года отсрочки от мобилизации.

Также мы все еще наблюдаем на самом деле, что достаточно большой процент миграции наших специалистов в ближайшие города. В частности, это Киев, потому что он близко и в Киеве зарплатные вилки на порядок выше, чем в Виннице.

Существуют ли сейчас в регионе программы сотрудничества с ЗВО, школами, которые облегчали бы процесс поиска работы начинающим в IT?

На самом деле, рынок сейчас перенасыщен IT-специалистами настолько, что компании боятся не то, что нанимать, а содержать тех, кто есть. Однако у нас такая позиция, что не нужно полностью забивать на это образовательное направление, потому что война когда-нибудь закончится победой 100%. И нужно будет как-то объяснять молодым кадрам, почему здесь еще перспективно работать и оставаться.

Мы проводим серию ознакомительных мероприятий Open Days, когда компания приглашает к себе в гости, рассказывает о внутренней кухне, показывает своих разработчиков, с которыми можно также пообщаться, показывает, офисы и плюшки, которые они предлагают и т. д. Аудитория таких встреч не только студенты, но и специалисты, заинтересованные, например, в смене рабочей среды.

Скажите, а вообще компании-участники ассоциации нанимают джунов сейчас?

Ну, сказать, что совсем не нанимают я не могу. Но этот процент довольно-таки упал. Еще с лета наблюдаются массовые сокращения в компаниях, и бизнесы стараются наладить определенные процессы с минимальными затратами. Поэтому, конечно, оставляют прежде всего мультизадачные люди, которые могут самостоятельно оперировать какой-то информацией, находить, ресерчить, учить других. Начинающие же требуют определенных ресурсов.

Интерны помогают как рабочие руки на определенном проекте, и после этого у кого-то есть возможность остаться в компании. Да, в интернатуре речь не идет о полноценной зарплате, но это не безвозмездная стажировка.

Среди участников ассоциации постоянные ежегодные интернатуры по Data Science предлагает в частности Winstars.AI, компания, занимающаяся решениями искусственного интеллекта в основном для медицины.

Кроме того, есть программы подготовки кадров у других компаний, в частности, EPAM University, Luxsoft, Винницкая IT-академия. Но здесь нужны люди с минимальными навыками в IT, которые можно дальше развить или грамотно имплементировать в существующий проект.

О перспективах украинского IT

Какое будущее украинского ИТ вы видите?

Из опыта того, что есть сейчас, украинский бизнес функционирует не благодаря, а несмотря. Смотря на будущее, объективно ситуацию можно спрогнозировать по нескольким векторам. Будут как минусы, так и плюсы.

После победы некоторое время, скорее всего, границы будут закрыты. Но как только их откроют, будет наблюдаться достаточно большая миграция ИТ-специалистов из страны.

И, чтобы на это повлиять, потребуются колоссальные усилия, в первую очередь, на уровне всего государства.

Сейчас, в частности, из ЕС выделяются для Украины очень большие инвестиции и этот протечок будет продолжаться после того, как война закончится. Ибо в результате мировые сообщества, кто помогает сейчас, захотят все-таки через несколько лет получить назад свои инвестиции по крайней мере с помощью классных кадров, продукции или увеличения своего вклада. И нам нужно подготовиться к этому процессу:

• внедрить стандарты инклюзии, чтобы интегрировать в социум людей, которые вернутся с фронта с психологическими и физическими травмами;
• завести в страну интересные и перспективные заказы и подготовить условия для комфортного возвращения кадров из-за границы;
• внедрить стандарты доступности и прозрачные процессы на предприятиях;
• уменьшить процент коррупции в самом государстве.

Что мне нравится в украинской IT-индустрии, это то, что мы очень мобильны и адаптивны, можем работать удаленно, подстраиваться под любые процессы, отказаться от бумажной документации. За прошлый год, который казался самым сложным, ИТ отрасль все еще осталась «в плюсе» и даже уплатила в госбюджет на 16% больше налогов, чем в 21-м. В сложных военных условиях это хороший показатель, однако нужно комплексно поработать над его содержанием, а еще лучше ростом.

Читайте главные IT-новости страны в нашем Telegram

По теме

Читайте главные IT-новости страны в нашем Telegram

Винницкие студенты разработали Telegram-бот «Еномер» для уменьшения телефонного мошенничества. Как он работает и при чем здесь «Действие»

По теме

Винницкие студенты разработали Telegram-бот «Еномер» для уменьшения телефонного мошенничества. Как он работает и при чем здесь «Действие»

«Есть опасения, что после подачи списков на бронирование специалисты получат повестку». Топы Киевского IT-кластера о ресторане организации и проблемах столичных айтовцев

По теме

«Есть опасения, что после подачи списков на бронирование специалисты получат повестку». Топы Киевского IT-кластера о ресторане организации и проблемах столичных айтишников

«При организации возможности выезда количество не вернувшихся среди IT-сообщества будет полностью отсутствовать». Глава НР IT Dnipro Community рассказал о состоянии IT-отрасли в регионе

По теме

«При организации возможности выезда количество не вернувшихся среди IT-сообщества будет полностью отсутствовать». Глава НР IT Dnipro Community рассказал о состоянии IT-отрасли в регионе

Председатель правления Chernihiv.IT: «В теории, наверное, „Бронирование“ возможно, а на практике, вероятнее всего, будет иметь место встреча с определенным скепсисом»

По теме

Председатель правления Chernihiv.IT: «В теории, наверное, „Бронирование“ возможно, а на практике, вероятнее всего, будет иметь место встреча с определенным скепсисом»

«Когда мы говорим о бронировании, всегда есть дилемма, что спасти — Украину или экономику». Большое интервью с председателем правления Odesa IT Family

По теме

«Когда мы говорим о бронировании, всегда есть дилемма, что спасти — Украину или экономику». Большое интервью с председателем правления Odesa IT Family