«Пока не встречал в венчурной индустрии ни одного россиянина, который за путина или за войну». Интервью с топовым украинским инвестором Александром Сорокой, который работает в Кремниевой долине

— Каким вы для себя запланировали 2024 год с точки зрения инвестиций?

— В большей степени мы инвестируем на рынок США. В портфеле есть небольшое количество стартапов из Латинской Америки, Азии и Европы, но в основном ждем компаний, которые выходят на американский рынок, делая релокейт. В этом смысле перемен не планируется. Привычная для нас стадия инвестирования, когда стартап имеет выручку в $1 млн. Иногда делаем исключение.

Например, в 2023 году так случилось со стартапом ZibraAI (украинская deep-tech компания — ред.). И правильно сделали, потому что через несколько месяцев в компанию инвестировал также венчурный фонд Andreessen Horowitz (a16z). Основная модель, по которой мы сейчас работаем, — это синдикат. Для каждой инвестиции мы собираем синдикат наших инвесторов из 22 стран мира.

В первом будут менториты члены моего Гарвардского коммьюнити (Александр изучал предпринимательскую деятельность в Гарвардской школе бизнеса — ред.). Второй будет специализироваться на military tech. С одной стороны, он будет помогать украинским стартапам в этой сфере приходить в Америку, поскольку сюда сложно пробиться. С другой стороны, мы хотим помочь американским и европейским military стартапам попасть в Украину. Если говорить о суммах инвестиций в два новых фонда, то на один бенч планируем $5–10 млн.

— Недавно вы поделились статистикой Network VC за прошлый год. Речь идет о 15 инвестициях. Среди прочего 5 было в украинские стартапы, которые, в частности, ведут бизнес и в США и 2 в miltech-проектах. Чем вас заинтересовало военное направление?

— Кремниевая долина начала «жужжать». Раньше VC не инвестировали в military tech. Одна из причин — потому что это hardware, который не очень любят. Другая причина — этические проблемы убийства людей. Но пришел 2022 год и ситуация изменилась.

Следует понимать, что сама война изменилась и для нее пока нет окончательных решений. Все готовились с танками и самолетами воевать, а сейчас активно воюют с дронами. Однако даже с ними еще учатся, потому что на поле боя нет GPS и предварительные решения не работают. Среди причин интереса miltech-сферой — украинское происхождение и общение с нашими стартапами. К тому же, мы можем помочь зайти американским стартапам на украинских miltech-рынок.

Те стартапы, которые мы проинвестировали в прошлом году, не чисто украинские, это украинско-американские. У каждого из них есть местный американский фаундер. Мы видим большую перспективу в том, когда есть смешанная команда.

Инвестор Долгополый об украинском miltech: «Если у тебя нет опыта построения бизнеса в этой сфере, то вероятность того, что получится что-то разработать даже не 1%»

По теме

Инвестор Долгополый об украинском miltech: «Если у тебя нет опыта построения бизнеса в этой сфере, то вероятность того, что получится что-то разработать даже не 1%»

— Какими были чеки для этих стартапов?

— Обычно мы инвестируем от $100 000 до $500 000.

— Украинские стартапы вписались в эту цифру?

— Да.

— Как вы видите этот год для Украины с точки зрения инвестора и стартапов? Инвестиции в войну заходят, но с этим сложно.

— В целом ситуация в венчурной индустрии не самая лучшая. Это касается в прошлом году. Думаю, что-то же будет и в 2025-м. Если мы говорим об Украине, то стартапы никогда не поднимали инвестиции выше раунда А. Они всегда ехали за этими деньгами в Европу или США. Поэтому я не выделял бы Украину отдельно. Если бы это был малый, средний или крупный бизнес, то тогда можно говорить об «инвестициях в Украину». Но если стартап хочет со своим продуктом выйти на мировые рынки, то он будет вынужден перебраться в большие экосистемы, где есть много клиентов и инвестиций.

— Вы верите в создание украинской Кремниевой равнины после нашей победы? В одной своей статье вы упоминали о проблемах с судебной системой, налогами, образовательной системой и другими отраслями Украины.

— Не существует маленьких или средних стран, где есть венчурная экосистема. Я бы сказал, что у таких стран шансов построить полноценную экосистему нет. Это очень тонкая прослойка, если мы берем срез бизнеса в целом. Он каждый год меняется. К примеру в свое время был популярен блокчейн, а сейчас ИИ. Но даже с большими странами тоже есть проблема. Если смотреть по «единорогам», то 50% возникли в США, 25% — Китай, по 5% — Индия и Британия. Итого это 85% на 4 страны.

Маленькие и средние страны должны строить «мостики» в долину Кремниева. В Америке эта индустрия действительно существует: бизнес готов рисковать денежными средствами, есть много денег и больших фондов.

У Украины будет из этого выгода. Потому что обычно головной офис производят в Америке, но back-офис и разработка часто находится в Украине. Налоговая база в стране будет расти.

— Где искать деньги украинскому стартапу в этом году? Один из недавних трендов — это активизация ОАЭ в сфере инвестиций. Есть ли смысл смотреть в ту сторону, или США, все же, номер 1?

— Я бы не смотрел в сторону Эмиратов, хотя деньги там действительно есть. У меня на этот счет есть личное мнение. Я не верю, что капитализация стартапа может вырасти в авторитарной стране.

Я такие экосистемы не очень люблю. Деньги оттуда брать можно, но головной офис я бы располагал в странах Европы или США, где есть нормальное право. Если нет права, то считай, что у тебя нет компании.

На ранних стадиях инвестиции идут от локального коммьюнити. Ты должен идти до 3 °F — «friends, family, fools». Если нет продукта, то тебе даже бизнес-ангелы деньги не дадут. Когда он появился, можно идти к бизнес-ангелам или акселераторам. В условиях войны коммьюнити украинских бизнес-ангелов пострадало. У многих бизнесы просто «сдулись». Поэтому я бы рекомендовал своими силами дойти до продукта и бежать к акселератору, где дадут немного денег и многие экспертизы. Украинские стартапы отлично котируются в США, Европе, Прибалтике.

— Если говорить о государственных инвестициях. В Украине, например, существует defense tech cluster Brave1. В этом году он планирует потратить 1,5 млрд грн. на военные разработки. Насколько это адекватны суммы для воюющей страны и верите ли вы в государственные акселераторы?

— В этом случае я сторонник высказывания бывшего главы Федеральной резервной системы США Бена Бернанке о том, что «нужно летать на вертолете и разбрасывать деньги».

Есть еще украинский фонд стартапов. Это важные инициативы. Чем больше денег там будут раздавать, тем лучше. Пробиться сейчас на мировых рынках, имея в кармане «3 копейки», почти невозможно. Такие государственные фонды закрывают те ранние стадии, когда никто еще не хочет давать денег. В свое время так было и в США, и в Израиле. Кремниевая долина как раз с этого и начиналась.

В бюджете Минцифры-2024 на финансирование Brave1 приходится 70% всей суммы — 1,5 млрд грн. На что планируют потратить средства

По теме

В бюджете Минцифры-2024 на финансирование Brave1 приходится 70% всей суммы — 1,5 млрд грн. На что планируют потратить средства

— Зачем сейчас инвестору вкладываться в Украину?

— Если честно, то я не думаю, что в этом есть смысл. Потому что риски очень велики. Это если мы говорим именно о бизнесе. Потому что стартапы делают релокейт и все. Для бизнеса мотивов может быть всего два. Первый — если тебе дают финансовые гарантии. Они начали появляться со стороны европейских стран. Второй — если ты знаешь, что получишь сверхдоход в определенной сфере.

Если инвестиции сейчас придут в Украину, это либо государственные инвестиции от Европы, либо коммерческие, но гарантированные теми государствами, откуда они придут. Иначе ты строишь завод, а у него прилетает ракета и все.

— Но, например, Bayraktar строит завод под Киевом.

— Military tech я согласен, он будет строиться. Но чтобы обычный бизнес пришел и начал строить условно фабрики и заводы, то я скептически к этому отношусь. Хотя в США я встречаю украинцев, которые уже давно здесь проживают и сейчас вкладываются в строительство в Украине.

В Украине наконец-то начали строить завод по производству Bayraktar

По теме

В Украине наконец-то начали строить завод по производству Bayraktar

— О технологиях, в которые точно вкладывают средства инвесторы, то есть искусственный интеллект. Это серьезная история или затянувшийся хайп? Сколько вы уже проинвестировали в ИИ?

— Мы начали инвестиции в искусственный интеллект в 2019 году, когда хайпа и близко не было. У нас большинство портфеля, это AI. Этот год мы инвестировали практически только в ИИ. Эта технология проникает во все индустрии. И это не хайп.

Например, если это техническая поддержка, то не требуется лишнее время на обработку звонка.

Или мы проинвестировали в украинский стартап Zeely, который позволяет малым бизнесам открыть webstore и запустить промо в Facebook, Instagram, Google и TikTok за несколько минут. Мы с ними разговаривали год назад, когда у них не было больших продаж. Мы смотрели скептически, потому что таких продуктов на рынке много. Но они использовали искусственный интеллект. Через год, когда мы вернулись, продаж было уже в 10 раз больше. Потому что клиенту очень удобно и при нем сделана вся работа.

— Осенью 2023 года состоялся ивент GPT 2.0, в котором вы участвовали вместе с россиянами. Там еще такая странная реклама была — «для русскоязычного коммьюнити». Вы — украинец. Выходит, что не различают в Долине украинцев и россиян. Как это случилось?

— Ивент организовывали не мы, я там был спикером. Сейчас это не очень популярное мнение в Украине. Давайте подумаем. Вот кто для Украины лучше — разговаривающий по-украински ходит в вышиванке и украл 1 млрд грн из военного бюджета или россиянин, который сейчас воюет за Украину?

«ШИ-ивент для русскоязычных с благотворительностью для Украины». В Кремниевой долине проходит общая GPT Party украинских предпринимателей и «хороших россиян»

По теме

«ШИ-ивент для русскоязычных с благотворительностью для Украины». В Кремниевой долине проходит общая GPT Party украинских предпринимателей и «хороших россиян»

— Вы сейчас больше говорите об исключениях, чем правило.

— Я пока не встречал в венчурной индустрии ни одного россиянина, который был бы путиным или поддерживал войну. Здесь все россияне очень антипутинские и антивоенные.

— Хорошо. Они деньгами помогают Украине?

— Именно на GPT 2.0 мы собрали тогда $8400 в поддержку благотворительного фонда Kids of Ukrainian, который является сестринским фондом Tabletochki в Украине. Я открыл мероприятие словами: «Слава Украине», зал мне ответил: «Героям Слава!».

Здесь система лояльна ко всем живым существам. Ты — гей? Это окей. Синие волосы есть? Окей. Ты собака? Это окей. Бездомный? Это тоже окей. Ты вор? И это окей. Здесь человека, укравшего меньше, чем на $1000, нельзя арестовывать. Ты русский и ты против войны и путина, это окей. Ты мусульманин или кришнаит? Это тоже окей. Если ты никого не убиваешь, делай почти все что хочешь. При этом у меня родственники в россии и все они поддерживают путина и войну, и это металлически убивает, потому что это не ок.

Кетамин для Илона Маска и грибы для Сергея Брина. Как Кремниевая долина лечится от депрессии и ищет свежие идеи с помощью наркотиков

По теме

Кетамин для Илона Маска и грибы для Сергея Брина. Как Кремниевая долина лечится от депрессии и ищет свежие идеи с помощью наркотиков

— Не считаете ли вы, что когда украинец и россиянин на одной сцене выступают вместе, это создает впечатление, что между народами все окей? Но это не так.

— Я думал, что, возможно, и не нужно было выступать (на том ивенте ред.). Но вот, например, наш министр иностранных дел Дмитрий Кулеба выступает на ООН, где также есть Лавров.

— И говорит, что Лавров — представитель путина. Лавров — такой же убийца, который понесет наказание после нашей победы.

— Я так же говорю. Был вопрос, угрожает ли ИИ людям. Я сказал, что есть только одна угроза. Это президент россии путин. Мне кажется, что нашу позицию нужно доносить там, где это возможно.

— Что касается позиции, то это однозначно. Но вот в Германии был нацизм. Гитлера победили, но наказание понесли немцы. Все, кто толеровал нацизм. путин виноват, он отдает приказы. Но россияне просто молчат. Когда ты так поступаешь, ты поддерживаешь зло. Виновный — русский народ, не только путин. Вы говорили об этом с россиянами в Долине?

— Здесь я согласен. Я им раньше говорил, что они тоже должны об этом говорить постоянно. Часть россиян об этом активно говорит и хотя бы немного расшатывает это российское общество, совершенно зомбированное. Должны ли они все понести наказание?

— Спрошу по другому. Должны ли россияне стать нацией-изгнанником в мире после того, что они сделали в Украине?

— Думаю, что они уже стали. Многие россияне уехали и к 2014-му, и в 1990-м. Многие из них воспринимают себя как американцев русского происхождения. Однажды в одной книге был вопрос об Израиле: кто является настоящим евреем? Живущий в Израиле, но не знающий иврита — первая версия. Или живет в Израиле, говорит по ивриту, но не разделяет веру. Третье — веру разделяет, но нет корней. Такое же запутано дело и здесь. Если они здесь живут 30 лет, имеют гражданство и против путина, то ли они россияне?

— Есть и такие. Но и есть те, что после 2014 года переезжали, и после 24 февраля 2022-го. Они точно есть.

— Например, если я россиянин, переехавший до войны в США и активно помогающий ВСУ. Должен ли он понести наказание или нет? Вот у меня есть такие знакомые.

— Они говорят о помощи ВСУ открыто?

— Да.

— Сбросьте их посты, пожалуйста. Это называется «полезные россияне». Нам такое окей.

— Хорошо. Вот в этом сложность вопроса о россиянах. И я понимаю почему это так сегодня. Потому что рана всего украинского народа. Но когда я смотрю на Гринкевича в вышиванке…

— Это называется «свои вши».

— Я считаю, что людей нужно делить по ценностям, позициям и поступкам, а не по национальностям.

— Они воюют не за Украину, а за свое государство, которое они, прошу прощения. А мы теперь дорого платим, что они ничего не смогли сделать — все эти «болотные» и т. д. Гринкевич уже в СИЗО. Уверен, что он понесет наказание. россияне делают сейчас много зла Украине. И мне не хочется, чтобы другие россияне, которые сейчас в Долине, сказали: «Мы же здесь, мы же хорошие». Как будто никакой войны не было и мы начали заново дружить.

— Я здесь согласен. Это сложные вопросы. И лучше никак не взаимодействовать. Все это больно и запутано. Но мне кажется, что не нужно впадать в крайность. И когда люди борются и их приравнивают к другим неправильно. Я своих родственников из россии «спустил в мусорную корзину». Я открыто выступаю за развал россии. Чтобы ее разделили на части. Потому что если этого не сделать, то будет просто перемирие на 5–10 лет, и война снова вернется.

Если ты пробовал что-нибудь доказать сектанту, то это невозможно сделать. А еще есть такая болезнь — «индуцированное безумие». Это заболевание, при котором бредовые идеи психически больного человека (индуктора) воспринимаются другим лицом, ранее не страдавшим психической болезнью. Возможно, ею болеют россияне. Они даже не хотят смотреть альтернативные каналы YouTube. Говорят, что там ложь.

Большие технологии уходят на войну. Почему Вашингтон и Кремниевая долина должны работать вместе, чтобы помочь Украине

По теме

Большие технологии уходят на войну. Почему Вашингтон и Кремниевая долина должны работать вместе, чтобы помочь Украине

Читайте главные IT-новости страны в нашем Telegram

По теме

Читайте главные IT-новости страны в нашем Telegram