У Росії рабтотает більше півмільйона програмістів. Ринок у кілька разів більший, ніж в Україні. Редакція dev.ua вирішила поцікавитися, як місцеві реагують на введені санкції і чи готові виїхати з країни або виходити на вулиці.
У Росії рабтотает більше півмільйона програмістів. Ринок у кілька разів більший, ніж в Україні. Редакція dev.ua вирішила поцікавитися, як місцеві реагують на введені санкції і чи готові виїхати з країни або виходити на вулиці.
З цією метою ми поговорили з керівником громадської організації «Роскомсвобода» Артемом Козлюком.
— Нам з боку не видно, що відбувається з рядовими айтішниками в Росії. Сервіси Jira і Trello йдуть, фінансові сервіси йдуть, хмарні сервіси йдуть. І взагалі незрозуміло, як там працювати IT-фахівцеві тепеь. Розповівши.
— Я не рядовий айтішник. Я в першу чергу керівник громадської організації Роскомсвобода, який, звертає увагу на захист цифрових прав і свобод, які допомагають нам бути вільними в мережі, в комунікаціях.
Звичайно, у нас є і команда IT-спецалістів. І я в тому числі маю уявлення про те, що відбувається в IT-тематиці.
IT-галузь теж не однорідна. Є звичайні розробники, є стартапери, великий телеком, маленькі оператори зв’язку, хостери і так далі.
Якщо ти фахівець у великій IT-корпорації, то, звичайно, більше підпорядкований їх вимогам та їх внутрішній політиці. А внутрішня політика великих компаній зараз не може йти в розріз з державною внутрішньоросійською повісткою.
Є, наприклад, розуміння, що ті ж співробітники Яндекса, незважаючи на в більшості своїй однозначну позицію (те, що зараз відбувається, не повинно відбуватися), працюють в компанії, яка все більше стає продержавную. А самі люди — на боці добра.
Сервіси, які надає Яндекс, вже внесені до реєстру організаторів поширення інформації, так званий «реєстр по стеженню». І це не тільки пошуковик.
Це і пошта, і таксі і додаток для доставки їжі, авто, нерухомості… і всі ці сервіси зобов’язані збирати і зберігати інформацію для російських спецслужб. Всі метадані, а також всю внутрішню переписку, дзвінки, обмін файлами.
Паралельно закриваються корисні сервіси всередині Яндекса, які не подобалися владі.
Яндекс.Новини фактично перетворився на телевізор з державною пропагандою.
А самі співробітники не поділяють цієї позиції компанії. Але при цьому хтось може припиняти роботу всередині таких державних IT-компаній і їхати. У когось немає такої можливості. І потрібно годувати свої сім'ї і якимось чином жити. Є батьки, які, часто мають протилежні погляди. Всередині сімей іноді є розрив. І багато хто залишається тут заради своїх батьків, щоб за ними доглядати.
Не всі можуть зірватися і виїхати кудись. Навіть якщо можуть — психологічно це дуже важко.
Коли у тебе за вікном поки немає бомбардувань і ніби як життя мирне. Зрозуміло, що ситуація тривожна. І нас зовні і зсередини оточують санкціями. Вартість праці різко падає.
Але при цьому навіть в такій ситуації не всі айтішники готові переміщатися кудись за кордон.
Але як показують списки людей, які в цей час переміщаються через кордон, то в розділі «професія» в 90% випадків вказують IT. Є такі публікації, не знаю, фейк це чи ні.
Так, зараз в першу чергу зриваються з місця ті, хто можуть працювати віддалено і працювати за гідну винагороду. Це перше.
Айтішникам легше виїхати, знайти роботу за кордоном і порвати тут всі свої зв’язки.
— Як зараз айтішники реагують на введення санкцій в Росії?
— Ми зараз закликаємо західні корпорації не запроваджувати санкції проти звичайних російських користувачів. І наше звернення вже підтримали багато міжнародних громадських організацій.
Коли та чи інша ІТ-компанія або інтернет компанія рве тут зв’язки, вона б'є по звичайним людям. Вона вбиває канали споживання інформації, споживання контенту і вона тільки сприяє державній пропаганді і державній цензурі.
Тобто вона працює на руку російській владі.
Це огороджує користувача від вільних просвітницьких, навчальних і наукових публікацій.
Це небезпечне явище, коли самі західні гравці рвуть тут зв’язки і йдуть з нашого ринку.
Одиниці розуміють ситуацію і кажуть, що ми продовжимо працювати з російським користувачами, щоб інтернет у них був вільний.
Наприклад, по такому шляху пішла компанія Cloudflare, один з трьох найбільших гравців хмарного хостингу в світі і захисту від DDOS. TOR нас підтримав — прогресивні, хардкорні програмісти. А також міжнародні правозахисні групи, наукові та громадські організації, такі як Access Now, Article19, Ranking Digital Rights, Wikimedia та інші.
Як би не здавалося, що тут все полум’ям буде спалено, це не зовсім так.
Тут мирні люди, які зовсім не хочуть того, що відбувається в Україні.
Все-таки ІТ-гінанти повинні думати про людей і не закривати доступ до тих ресурсів, які вони створили для блага людства.
Вони самі заявляли, що це будуть вільні і загальнодоступні ресурси, а тут вони захищають російського користувача від них.
На наш погляд це шкідливо для прогресу всього людства.
— Я б хотів вам пояснити, як у нас тут дивляться на ці санкції. У нас дивляться на Росію цілісно. Не дивляться так: є погана її частина, а є хороша. Важко це вичленувати. Тому у нас всі підтримують єдині для росіян санкції. В тому числі і захід. Санкції для нас — це якраз ізоляція всієї Росії.
— Я не зовсім згоден ні з позицією, ні з її інтерпретацією. Тому що це примітивне бачення. І, напевно, кожен великий західний гравець прекрасно розуміє, що Росія і Путін — це не одно.
Не росіяни кудись прийшли, а конкретна людина віддала цей наказ. Більшість жителів є мирними. І теж саме можна сказати про Північну Корею. Напевно, всі прекрасно в світі розуміють, що народ КНДР знаходиться під гнітом диктатора.
І тому кожна розумна людина прекрасно це розуміє: житель Північної Кореї не винен в тому, що відбувається. І те ж саме можна сказати про будь-який авторитарний режим.
Ми зараз розгойдуємо ситуацію, намагаємося донести свою позицію до керівників великих IT гравців, і сподіваємося, що для російських користувачів вона все-таки зміниться.
Все-таки не можна спалювати напалмом населення. Спалювати розум і своїми ж руками давати владі можливість підсилити внутрішній тиск на людей.
— Добре, а що зміниться в Росії, якщо, припустимо, ІТ-гіганти погодяться з вашою позицією і повернуть росіянам доступ до світових ІТ-ресурсів і баз знань? Якщо дивитися ретроспективно, то у вас всі ці ресурси були, але це для всіх нас нічого не змінило. Все одно прийшов Путін і почав війну проти України.
Ок, якщо ситуація для вас зараз зміниться і стане більш гуманною, то де для нас гарантія того, що Ви, громадяни Росії, використовуєте світове ІТ на благо і позитивно вплинете на ситуацію?
Ми для цього не повинні бути заручниками і виконувати чиїсь вимоги. Тут вже, ізвнітіте, який вже народ є.
Чим менше суспільство, тим легше і ефективніше міняти в якомусь конкретному регіоні або невеликій країні владу таким чином, щоб вона була справедливою для більшості.
Відповідно, чим більше країна, тим важче всі процеси будуть відбуватися. Плюс, різні історичні аспекти. Тому тут ніхто ніколи ніяких гарантій не дасть і не зможе відповідати за весь народ.
Тому тут просто потрібно робити, що можеш і сподіватися на краще.
Ось у чому питання. Санкціями можна допомогти ще міцніше вибудувати цю стіну, а можна навпаки розбивати цеглу, які кладе держава всередині себе.
Може бути, навпаки станеться так, що народ озлобиться проти всього світу.
Санкції повинні бути точковими, а не масовими.
Масові санкції — це напалм. Ця стратегія ніколи не працює. Після цього залишається тільки випалена земля. І всім буде важко, і компаніям, і людям.
А гарантій ніхто не дасть. Ні в минуле, якщо дивитися, як було б, ні в майбутньому.
— Може бути, мета і є — загострити ситуацію для росіян? Тому що, боюся, в іншому випадку, реакція на те, що відбувається в Україні взагалі була б дуже слабка. Що було б?
— Зараз можна міркувати годинами про те, що було б. Ситуація тут змінюється щодня.
— Я до того, що більшість росіян просто б не помітили те, що відбувається, розумієте? Всі також ходили б на роботу і користувалися Facebook.
— Ну як бачите, що на вулицю зараз теж особливо не виходять, коли вже і так санкції перевершили ті, які були у всіх інших держав раніше.
— У нас кажуть, що у вас люди бояться виходити. Правда?
Ну, одним словом, я виступаю проти цих масових санкцій, давайте ми якось зафіксуємо це момент. Тому що дискутувати можемо дуже довго. І я цілком поділяю певні моменти вашої позиції.
Але я говорю зараз не скільки від себе особисто, скільки про оточення в тому числі.
Навіть коли ми опублікували нашу заяву, на чотирьох мовах, то думали, що по-всякому може бути. Може, зараз айтішники почнуть «гасити» нас. Але ми побачили тотальну підтримку.
Так, дійсно, при цьому є коментатори, які кажуть, що давайте вам «більше пекла» задамо і швидше ви кудись вийдете.
Але таких коментарів мінімальна кількість. Більшість кажуть: «О, точно, це те, що я хотів і у мене крутилося в голові, а ви сформулювали цю думку — масові санкції тільки зміцнюють негативну по відношенню до народу владу. Вони повинні бути точкові».
Покарань масових бути не може. Якщо вони є, то щось відбувається не так у того, хто виконує це покарання. Карати слід тільки тих, хто причетний.
Народ не може бути винен.
Це виходить буде фашизмом — виділяти за якимось критеріям народ, говорити, що він не такий і не гідний, і карати його.
Кожна нація має свої особливості. У нас, на жаль, все склалося так.
"Санкції повинні бути точковими...Не всі росіяни винні.."
Нехай йдуть вони разом з кораблем, суки. Санкції не бутерброд
ще один аполітічний хрєн з гори...
очередной "мирный" аполитичный руцкий забыл прочитать 3 статью своей же конституции...
"Народ не може бути винен". МОЖЕ. І є. "Ета всьо Путін" - це Путін особисто стріляє по Харкову і Маріуполю? Путін особисто віджимав Донбас? Ні. Це все - люди. І люди які їх підтримують. Не працює це так, що один Путін винен, а "ми не підтримували", "ми просто виконували наказ" і т.д. Будуть віддуватись, скоти, і весь їх народ, за звірства які самі ж допустили. "Кожна нація має свої особливості", блять, особливості. Ваша особливість - менталітет тварин, забитих і тупих.