💳 Trustee Plus — твоя персональна картка європейського банку: 3 хвилини і 10 євро 👉
Ігор Вишневський Около IT
30 сентября 2024, 09:00
2024-09-30
«Жінок ще з дитинства вчили бути скромними, тож вони банально просять менші зарплати, ніж чоловіки»: директорки Vona Tech Community про різницю в оплаті праці, стереотипи, сексизм і подолання гендерного дисбалансу в ІТ
Еволюція суспільних відносин поступово веде до вирівнювання ролі жінок і чоловіків у більшості професій, і ІТ-сфера тут — не виняток. За даними цьогорічного дослідження DOU, станом на кінець 2023 року кількість жінок в українському ІТ становила близько 24% (тоді як на кінець 2011 року їх було лише 7%).
Серед найбільших гравців ІТ-ринку в Україні, як свідчать дані Forbes на початок нинішнього року, також зберігається приблизно такий гендерний розподіл (можливо — у дещо «покращеній» версії): у GlobalLogic працюють 25% жінок, в Intellias — 28%, Infopulse — 34%, а у SoftServe — 37%. Так чи інакше, дещо розрізнена статистика не заперечує, а підкреслює факт: наразі кожну 3–4 посаду в ІТ-секторі займає саме жінка.
Еволюція суспільних відносин поступово веде до вирівнювання ролі жінок і чоловіків у більшості професій, і ІТ-сфера тут — не виняток. За даними цьогорічного дослідження DOU, станом на кінець 2023 року кількість жінок в українському ІТ становила близько 24% (тоді як на кінець 2011 року їх було лише 7%).
Серед найбільших гравців ІТ-ринку в Україні, як свідчать дані Forbes на початок нинішнього року, також зберігається приблизно такий гендерний розподіл (можливо — у дещо «покращеній» версії): у GlobalLogic працюють 25% жінок, в Intellias — 28%, Infopulse — 34%, а у SoftServe — 37%. Так чи інакше, дещо розрізнена статистика не заперечує, а підкреслює факт: наразі кожну 3–4 посаду в ІТ-секторі займає саме жінка.
Проте в окремих напрямах роботи всередині ІТ-сфери — наприклад, серед розробників, досі зберігається суттєвий «перекос» у бік чоловіків. Чому так, адже, здається, міфи про «більш технічний склад розуму» чоловіків давно лишилися в минулому? Так само не подолано й суттєві диспропорції в оплаті праці між чоловіками і жінками.
Тож чи справді гендерні стереотипи в українському ІТ заважають жінкам розвиватися, досягати бажаних цілей та отримувати за свою працю справедливу винагороду нарівні з чоловіками? Чи не змінила гендерні пропорції в українському ІТ повномасштабна війна? А також про різницю в заробітних платах, шлях жінок в ІТ і їхню роль у цьому секторі, dev.ua поспілкувався з директорками спільноти Vona Tech Community Юлією Межер, Юлією Ващенко й Ольгою Луцик, а також засновницею організації Наталією Ільченко.
Історія Vona Tech Community почалася з 2016 року, коли міжнародна організація Women Who Code була в пошуку жінок, зацікавлених в організації технічних івентів у Києві. Засновниця Vona Tech Community Наталія Ільченко подала заявку, узяла участь у процесі відбору анкет і пройшла декілька рівнів співбесід, аж поки за пів року нарешті отримала схвалення своєї кандидатури на посаду директорки київського відділення Women Who Code. Саме з київського відділення й постала згодом окрема організація. Перший івент Vona Tech Community, зі слів Ільченко, відбувся в січні 2017 року, і на нього прийшло близько 100 учасниць.
«Наші івенти — не про відстоювання прав»
QA Lead у GiddyUp і засновниця Vona Tech Community Наталія Ільченко зазначає, що в межах глобальної організації Women Who Code київське відділення свого часу показало найшвидші темпи зростання серед усіх країн за кількістю івентів і їхніх учасниць. Водночас мета організації не полягає в активному лобіюванні прав жінок на ІТ-ринку, а її виникнення не було реакцією на сексизм у суспільстві та ІТ зокрема. Зі слів Ільченко, мета швидше — у їхній взаємній підтримці у професії та побудові здорового середовища в галузі.
QA Lead у GiddyUp і засновниця Vona Tech Community Наталія Ільченко
«Стосовно негативного досвіду й чи було це рушійною силою організації, моя відповідь — ні. Не всі наші учасниці мають такий досвід, і це чудово. Але, звісно, їхня частина так чи інакше стикалися й із сексизмом, і з упередженнями на робочих місцях і під час процесу наймання», — коментує Ільченко.
Тож, з її слів, івенти організації — це насамперед не про «відстоювання прав», а про те, що «жінки — сильні та потужні спеціалістки в ІТ».
«Жінки з ІТ в Києві й Україні потребували майданчика, де могли б познайомитися зі спеціалістками в цій сфері для обміну досвідом, а початківці могли побачити рольові моделі жінок і їхній кар'єрний шлях. З першого дня для нас було надважливо формувати середовище підтримки, взаємодопомоги й обміну досвідом», — згадує Ільченко.
Своєю чергою директорка Vona Tech Community, Lead Security Engineer у Cossack Labs Юлія Межер зазначає, що мета організації — надихати й мотивувати жінок на розвиток у сфері сучасних технологій і створювати середовище для реалізації їхнього потенціалу. «Ми намагаємося зробити жінок на технічних посадах більш видимими», — додає вона.
Нинішня діяльність організації насамперед пов’язана з проведенням різноманітних мітапів, конференцій і менторських програм, які надають жінкам змогу покращити свої навички. Але Юлія Межер анонсує, що у Vona Tech Community є і ще більш амбітні наміри.
«Зараз, коли ми завершимо офіційну реєстрацію неприбуткової громадської організації в Україні, ми отримаємо важіль впливу на державні ініціативи. Не будемо спойлерити, але в нас багато далекоглядних планів», — додає вона.
«Коли IT-сфера тільки зароджувалася, першими програмуванням займались жінки. Але це було якраз наслідком стереотипу — їм віддали нудну й монотонну роботу»
Senior iOS engineer і директорка Vona Tech Community Ольга Луцик в інтерв’ю вдається до історичного досвіду — з її слів, першими як у світі, так і в Радянському Союзі програмуванням займалися саме жінки. Але така ситуація була викликана саме черговим стереотипом, адже вважалося, що програмування — це нудна та монотонна робота, тому вона «краще підходить» жінкам. Ситуація з переглядом чоловічих і жіночих ролей у професії, як зазначає Луцик, почала змінюватись уже в 90-х роках.
Senior iOS engineer і директорка Vona tech community Ольга Луцик
«На жаль, стереотип, що жінки мають менші технічні здібності, усе ще присутній у нашому суспільстві. З досвіду колег знаю, що ще кілька років тому можна було почути, що в жінок гірше з математикою й вони не можуть бути гарними програмістками. Насправді є дослідження, які спростовують цей стереотип», — переконана Ольга Луцик.
За її спостереженнями, ситуація в цьому аспекті зараз не є ідеальною, але значно покращилась. Адже багато компаній вкладаються в diversity-програми та займаються розвитком не тільки hard, а і soft-скілів у своїх співробітників.
Зі слів ще однієї директорки Vona Tech Community Юлії Ващенко, ідеї про поділ людей, зокрема чоловіків і жінок, на тих, хто має «математичний» і «гуманітарний» склад розуму, на «фізиків» і «ліриків» — багато років. Але це не більше, ніж «міська легенда», хоч і звучить вона так очевидно, що й ніяких доказів не треба.
«Та й добре, бо ніяких наукових доказів і немає. Сфери наших інтересів і здібностей не обмежуються двома (протилежними іпостасями — ред.). Наші успіхи залежать від багатьох чинників. Наприклад, я досі пам’ятаю фізику із сьомого класу, яку читала талановита вчителька, і нічогісінько не пам’ятаю з восьмого, коли перейшла в іншу школу. Мені здається, нині українці й українки відходять від такого спрощеного розуміння себе й навколишніх, і починають бачити в людських здібностях не тільки два кольори, а й багаті напівтони», — робить висновки Юлія Ващенко.
«Деякі спеціальності в ІТ стереотипно вважаються простішими. Часто жінки через брак упевненості в собі чи через тиск суспільства обирають їх»
Senior iOS engineer Ольга Луцик цілком згодна з тим, що на сучасному етапі в IT-сфері присутній гендерний дисбаланс у деяких позиціях.
«До прикладу, в HR і рекрутингу домінантна кількість жінок, також дуже багато жінок в QA та UI/UX. В інженерних спеціальностях відсоток жінок значно менший. На мою думку, причин цьому декілька. Деякі спеціальності стереотипно вважаються „простішими“, часто жінки через брак впевненості в собі чи через тиск суспільства обирають їх. На інженерних спеціальностях усе ще навчаються не так багато жінок. Адже великий відсоток жінок стикається з проявами сексизму ще в університеті й обирає „більш гуманітарні“ спеціалізації», — вважає вона.
Проте, з її слів, дисбаланс із часом стає не настільки жорстким, а відсоток жінок-програмісток поступово зростає. Також значно більшою стає кількість жінок у таких спеціальностях, як data science чи machine learning.
Водночас, якщо зачіпати тему повномасштабної війни, то Lead Security Engineer у Cossack Labs Юлія Межер зазначає, що не спекулювала би на тому, що гендерні ролі в ІТ та tech сфері суттєво змінилися саме за період, коли чоловіки підпали під обов’язкову мобілізацію.
«Не хочеться обговорювати плітки, бо знаю жінок, хто, маючи багато досвіду на технічних ІТ-спеціальностях, також відчувають труднощі з пошуком роботи в порівнянні з попередніми роками. Це світова тенденція», — коментує вона дещо кризову ситуацію на ринку, яка вдарила і по жінкам, і по чоловікам.
Юлія Межер наводить приклад власної компанії: після початку повномасштабного вторгнення в Cossack Labs наймали людей до Security Engineering команди. І якщо до повномасштабки в них було більш ніж 50% інженерок із безпеки, то після збільшення кількості людей у команді зараз відсоток інженерок складає близько 40%. Серед нових колег було й кілька junior-рівня спеціалістів, додає Межер. Тож мобілізація чоловіків на статистику якось не вплинула, вважає вона.
«В Україні я завжди була єдиною жінкою в команді»
Директорка Vona Tech Community Юлія Ващенко наводить статистику, зібрану сайтом AnitaB.org, однією з найбільших американських спільнот для інженерок. Відповідно до неї, у 2023 році кількість жінок в індустрії повернулася до рівня перед пандемією.
Software Engineer і директорка Vona Tech Community Юлія Ващенко
«Через Covid на жінок значно зросло навантаження в межах традиційних жіночих обов’язків: наглядати за дітьми, які не ходили в дитсадки та школи, поратися з домашніми справами, яких стало більше, адже члени сімей стали проводити набагато більше часу вдома, наглядати за хворими», — зазначає вона.
Наразі AnitaB.org оцінює кількість жінок у галузі в США на рівні 29%, що не надто відрізняється від загальної української статистики, наведеної на початку тексту. Та Ващенко нагадує — жінок більше на нетехнічних спеціальностях, а в технічних професіях їх значно менше третини.
«Ситуація в Україні схожа, але має ще нижчі показники: 24% жінок в IT загалом, а з досвідом від 5 років — 12%. Я, наприклад, в Україні завжди була єдиною жінкою в команді», — згадує Software Engineer Ващенко.
Директорка Vona Tech Community наводить ще один статистичний приклад — за даними European Center of Women in Technology, минулого року представництво жінок у галузі зросло на 0,9%. Але навіть якби кількість жінок зростала на 5% щороку, то до рівного представництва у професії, зі слів Ващенко, мало б пройти 12 років. «Це означає, що потрібно більше робити для покращення ситуації. Це і є основний напрям роботи Vona Tech Community», — стверджує вона.
«На одну годину хатньої роботи чоловіка припадає дві-три години хатньої роботи жінки. Умовно, поки жінка миє посуд, чоловік може підвищувати свою кваліфікацію»
Lead Security Engineer у Cossack Labs Юлія Межер стверджує — причини того, що чоловіки отримують більші зарплати в ІТ-галузі, є дуже складними та комплексними. «Насправді, якщо розібратися, чому виникає різниця зарплат, то ІТ-сектор у цьому не сильно відрізняється від інших», — вважає вона, вказуючи на низку соціальних і психологічних чинників.
Lead Security Engineer у Cossack Labs і директорка Vona Tech Community Юлія Межер
«По-перше, жінки банально просять менші зарплати. Це відбувається й через невпевненість у собі, і через те, що дівчат ще з дитинства навчали бути скромними. Хлопчиків же більше навчали бути впевненими в собі, тому в них немає таких штучних перепон, і вони можуть спокійно навіть завищити рівень бажаної зарплати на співбесіді», — зазначає Межер, хоча й вказує, що це є широким узагальненням ситуації.
По-друге, на її думку, розподіл хатніх обов’язків усе ще не є рівним у суспільстві, а це сильно позначається й на робочій сфері.
«Грубо кажучи, на одну годину хатньої роботи чоловіка припадає дві-три години хатньої роботи жінки. Таку статистику показують пари без дітей. Умовно, поки жінка миє посуд, чоловік може підвищувати свою кваліфікацію», — додає вона.
По-третє, зі слів Юлії Межер, щойно в сім’ї з’являється дитина, кар’єра жінки робить крок назад. «Уявіть собі чоловіка та жінку з однаковою освітою, кваліфікацією та зарплатою. Навіть якщо розподіл домашніх обов’язків рівний, жінка фізично має відпочити після пологів, а також має більше часу приділяти своєму тілу та немовляті. Поки її кар’єра на паузі, а інколи й відкочується назад, чоловік продовжує кар’єрно зростати. Тому очевидно, що його зарплата в результаті буде вища», — робить висновки директорка Vona Tech Community.
Менеджерка заявляє — за деякими дослідженнями, загальна картина розриву зарплат між чоловіками і жінками не покращується вже 20 років, і це має служити сигналом до того, що час робити більш кардинальні зміни в цьому напрямі.
«Сумарна зарплата чоловіків у компанії ділиться на кількість чоловіків, а сумарна зарплата жінок — на кількість жінок. Тоді й маємо реальну різницю в зарплатах»
Юлія Ващенко стверджує — важливо правильно означити, що саме розуміти під терміном різниці в оплаті праці чоловіків і жінок.
«Ми часто чуємо щось таке: „У мене в компанії, якщо наймають жінку QA, то їй не будуть платити менше, ніж чоловіку, тому ніякого розриву в оплаті праці немає“. Це не зовсім точне розуміння різниці в оплаті праці», — каже вона.
Зі слів директорки Vona Tech Community, насправді цей показник має визначатися за формулою, коли сумарна зарплата чоловіків у компанії ділиться на кількість чоловіків, а сумарна зарплата жінок — на кількість жінок.
«Так, якщо компанія, наприклад, наймає на низькооплачувані ролі жінок, а всі високі менеджери — чоловіки, то різниця може вийти значна. Уся міжнародна статистика розраховується за цією формулою», — підкреслює вона.
Зі слів Юлії Ващенко, після розмови зі своєю колегою на цю тему та вирішила порахувати такий розрив у зарплатах у своїй компанії. «Вона була здивована тим, наскільки він виявився великим. Свіжих даних щодо IT в Україні не маю, але, для розуміння масштабів проблеми, в 2019 році середній розрив по всіх галузях складав 26%, а в деяких регіонах жінки отримували на 60% менше за чоловіків», — зазначає Ващенко.
«Радимо жінкам не соромитися й розмовляти з керівництвом компанії про свої потреби»
Попри всі перераховані дисбаланси, підкріплені статистикою, все ж таки тенденції до покращення заперечувати не можна. Разом із тим і на робочому місці, і поза ним багато що залежить від активної позиції самих жінок, зокрема — у відстоюванні власних прав та інтересів.
Як зазначає засновниця організації, QA Lead у GiddyUp Наталія Ільченко, Vona Tech Community не надає консультацій стосовно законодавства й підписаних контрактів. «Але ми віримо, що компанії дотримуються як мінімум законів, мають кодекс поведінки та канал зв’язку, де можна поділитися проблемними питаннями або конфліктними ситуаціями та допомогти з їхнім вирішенням», — зазначає вона, коментуючи відстоювання жінками в ІТ своїх соціальних прав.
Ільченко зазначає, що учасницям ком’юніті завжди радять на початку своєї роботи з компанією дізнатися якомога більше про організацію праці й оцінити можливі варіанти розвитку подій — наприклад, на випадок рішення співробітниці народити дитину й подальшого декрету.
«Ми радимо не соромитися й розмовляти з керівництвом, HR відділом про свої потреби, тим більше — під час вагітності й після народження дитини», — висловлює свою думку Ільченко.
Засновниця Vona Tech Community вважає цілком нормальною практикою для співробітниці компанії, яка вирішила стати матір’ю, попросити організувати місце, де можна буде зціджувати молоко (якщо мати відвідує офіс, а дитина перебуває на грудному вигодовуванні). Чи, приміром, щоб під час вагітності в офісі, окрім стільця, співробітниця могла використовувати ще й фітбол, на якому зручно буде сидіти. Само собою — у списку цілком адекватних прохань є і потреба змінити графік роботи й підлаштувати його відповідно.
«До прикладу, компанія, де я працювала під час вагітності, заохочувала повертатися саме до них, зберігала місце й виплачувала допомогу на дитину. Мені здається, так повинні робити всі „здорові“ компанії», — зазначає Наталія Ільченко.
Вона додала, що спільнота Vona Tech Community проводила низку івентів про декрет, і найближчим часом готує для своїх учасниць і представниць tech-сфери ще один захід про декрет в умовах війни.
Майже 194 000 нових ФОПів відкрили українці за 8 місяців 2024 року, більшість з новоспечених бізнесменів — жінки. Чи вдалось ІТ втримати лідерську позицію?
«Зараз чоловіки відчувають те, що раніше відчували молоді жінки без дітей». Чи правда, що айтівці стикаються з дискримінацією під час найму через загрозу мобілізації
Сколько зарабатывают неайтишные специалисты в IT: летнее исследование
DOU опубликовал зарплаты украинских нетехнических специалистов в IT: PM, HR, DevOps, Data Scientists и других IТ-специалистов — лето 2022. Приводим самый интересный из опроса.
Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот
Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале
