«Наша мета – вихід Дії на IPO через два роки». Велике інтерв'ю із заступником міністра цифрової трансформації Олексієм Вискубом

Заступника міністра цифрової трансформації Олексія Вискуба багато хто знає по фейсбук-баталіях. Він завзято відстоює інтереси Дії і досить різко реагує на критику «диванних», а також профільних аналітиків. 

Залишити коментар
«Наша мета – вихід Дії на IPO через два роки». Велике інтерв'ю із заступником міністра цифрової трансформації Олексієм Вискубом

Заступника міністра цифрової трансформації Олексія Вискуба багато хто знає по фейсбук-баталіях. Він завзято відстоює інтереси Дії і досить різко реагує на критику «диванних», а також профільних аналітиків. 

Олексій — саме те джерело інформації в Мінцифрі, яке володіє широкими знаннями про її цифрові проєкти. Журналіст dev.ua побував у нього в гостях в Кабміні і розпитав, як Дія переживає кібератаки (до речі, остання трапилася вчора ввечері, 15 лютого), наскільки підготовлена її інфраструктура до кібер-нападу РФ.

Крім того, Олексій Вискуб розповів багато чого цікавого і несподіваного про плани Мінцифри на 2022 рік. Одним з найбільших проектів стане перепис населення, який не проводився в Україні кілька десятиліть. Міністерство проведе його разом з Apple, для чого знадобиться 30 000 — 40 000 її планшетів. 

І ще одна важлива новина — Дія готуватися стати чимось на зразок ПрАТ, почати заробляти гроші на своїй екосистемі і планує вийти на IPO в перспективі декількох років. 

А тепер про все це докладніше.   

Інформаційна атака на Дію

Гібридна інформаційна війна зараз в активній фазі. З січня бачимо ознаки інформаційної атаки — плодяться фейки. Я навіть в мережі один раз зловив свій нібито ковідний сертифікат. Він був один в один як оригінал. Дизайн нашого PDF один в один. Але його можна було відрізнити по тому, що там був підроблений QR-код. А саме він дає юридичну силу ковідного сертифіката.

Олексій Вискуб

Я вперше навіть злякався, хоча розумію, що у нас немає центрального сховища даних.

Багато чого в мережі зараз гуляє. І ми вважаємо, що це певне розгойдування ситуації, стимулювання паніки, щоб викликати недовіру до влади. Тут 100% є сліди Росії. І нам колеги з СБУ це підтверджують. 

Творці метавсесвітів: які навички потрібні та де навчитися
Творці метавсесвітів: які навички потрібні та де навчитися
По темi
Творці метавсесвітів: які навички потрібні та де навчитися

Кібератака 13-14 січня 

Розслідування, яке проводять правоохоронці (СБУ, кіберполіція), ще йде. Ми розуміємо вже зараз, що мала місце supply chain attack-атака на інфраструктуру підрядника, яким є компанія Kitsoft. Вона надавала певні послуги з розробки порталу Дія. 

Я впевнений, що по завершенню розслідування буде опублікований детальний звіт.

Після того, як хакери розмістили свої повідомлення на сторінках інших сайтів держорганів, нам від ДКІБ СБУ відразу надійшла рекомендація, від якої не можна відмовитися. Вони відразу спрогнозували, що компанія-розробник держсайтів була скомпрометована. І співробітники в компанії, які надавали певні послуги з адміністрування для державних клієнтів, були також, швидше за все, скомпрометовані. Вночі 14 січня ми отримали таку інформацію — що через скомпрометований доступ атака на портал була також можлива.

Стас Юрасов і Олексій Вискуб

Тому ми відразу ж відключили портал і всю його інфраструктуру. Додатку це не стосувалося, він працював в штатному режимі і ніяких слідів атаки там не було.

Ми так зробили, як в деяких інших держпорталах, що обслуговувалися в Kitsoft, через supply chain attack в середині інфраструктури був також заподіяний збиток — зашифровані дані, спроби скопіювати дані документообігу тощо.

Ми прийняли рішення про розгортання нової інфраструктури, бо теоретично не можна було виключати можливості, що в старій залишилися якісь «закладки» (шкідливе ПЗ). 

Переїзд на нову інфраструктуру

Додаток Дія з листопада 2021 року вже працює на базі двох взаємозамінних хмар — Де Ново і GigaCloud

Такий же переїзд (інфраструктура на двох хмарах) ми планували проводити і для порталу до Дія Summit. Після атаки в січні ми в більш авральному режимі зробили переїзд на нову інфраструктуру. Тижні на три раніше нам це довелося зробити.

Розробку порталу (core team) зараз ми на 100% хочемо забрати на інхаус, як це зараз працює і в додатку Дія.

Скільки грошей витрачається на Дію

Мобільний додаток розвивається за державні кошти, а портал продовжує використовувати кошти донорів. Фактично бюджетні гроші до кінця 2021 року на портал не витрачали. 

Але в кінці 2021 року ми провели перший тендер по порталу на приблизно 40 млн грн з метою підготовки його повноцінної передачі в інхаус. Ці кошти будуть використані в 2022 році. 

А на додаток Дія (підтримка і розвиток) було витрачено близько 40 млн і 25 млн хостинг минулого року. Одна зі складових цих витрат — хостинг — починає коштувати дуже дорого, дорожче, ніж розробка, оскільки користувачів вже більше 14 млн, а DAU вже доходило до 2 млн.

Цього року на хостинг точно буде витрачено більше сотні мільйонів грн. Ми зараз готуємо тендер, який буде оголошений в березні. На мою думку, в Україні зараз є три кити, які можуть претендувати на перемогу — Де Ново, Gigacloud, Парковий, якщо брати до уваги відповідність нашим високим технічним нормам, безпеки, КСЗІ та ін. Коло таких компаній дуже обмежене. 

А іноземні хмари, швидше за все, не зможуть отримати КСЗІ на виділений периметр, як це зроблено в наших датацентрах. Міжнародна хмара не може забезпечити той рівень доступності інфраструктури, який зараз вимагає Держспецзв’язку. Ми поки що не можемо говорити, що Держреєстри з персональними даними і такі сервіси як Дія будуть розміщені за кордоном. Це питання контролю та фізичної доступності до місць, де зберігаються ці дані. Це коли можна прийти, скажімо, в Де Ново, а там стоятиме охорона від Нацгвардії. 

Держреєстри — це фактично основа держави. Якщо ми винесемо їх за кордон, ми втратимо фізичний контроль.

За якістю сервісу до міжнародних хмар, зрозуміло, питань немає.

Скільки людей працює в Дії

У ДП «Дія» працює близько 150 осіб на підтримці. А самих розробників  — близько 30 осіб. Ми виділили окрему red team, яка забезпечує пошук вразливостей і генерування нових моделей загроз з їх перевіркою на практиці. 

Цього року хочемо додати ще інхаус команду для підтримки порталу. 

Що стосується команди, яка працює над додатком, ми її збільшувати не плануємо. Ми хочемо використовувати аутстаф.  А core team буде забезпечувати 100% адміністрування сервісу. 

Аутстаф-модель дасть можливість швидко запускати критично важливі послуги. Коли нам ставлять завдання за два тижні запустити еПідтримка. Це десятки банків. Ось тут би стали у пригоді тимчасово додаткові руки.

Аутстаф зможе підтримувати розробку таких простих послуг як електронне пенсійне посвідчення, наприклад. Наші РМи будуть курирувати роботу таких команд. Аутстаф команди не будуть отримувати доступ до серверів Дії, вони будуть вести розробку в тестових «пісочницях».

На аутстаф буде тендер.

Завдання, яке нам ставить віцепрем'єр, — навчитися швидко масштабуватися і запускати оперативно десятки послуг. 

Безумовно, дуже великий фокус на цей рік — безпека. 

Яка участь Apple в проєктах Дія

Apple бере участь у проєкті перепису населення України.

Зараз ми завершуємо нову концепцію перепису. Раніше існував більш класичний підхід до цього процесу. Ми хочемо максимально сучасний.

Apple зараз нам допомагає побудувати правильну концепцію офлайн-перепису.

Взагалі весь проєкт складатиметься з трьох етапів:

  1. Реєстровий перепис. За рахунок зіставлення даних в різних реєстрах ми отримаємо найбільш актуальну і релевантну базу всіх місць реєстрації громадян. Це буде основа. І ми якраз зараз її закінчуємо робити. До речі, послуга зміни реєстрації прописки в Дія саме тому стала зараз можлива — зіставили всі дані в реєстрах.
  2. Інтернет-раунд. Ми запропонуємо громадянам зробити електронний самоперепис. Якщо ви не хочете, щоб до вас приходили додому, є можливість зайти, припустимо, на портал Дія і заповнити анкету.  
  3. Офлайн-перепис. Метод обходу людей — до дверей. І якраз тут нам допомагає Apple. Там є багато технічних нюансів: наприклад, коли наш співробітник приходить до людини, доступ до її форми включається по геотаргетингу.  

Крім того, офлайн-перепис ми плануємо зробити з використанням планшетів Apple. 

Перше ТЕО перепису було розраховано на 5 млрд грн, так як обхід ногами коштує дорого. І для України це дуже дорого! Ми зараз хочемо цю цифру в кілька разів зменшити за рахунок оптимізації технічних процесів, і щоб процес, його методологію, одночасно визнали в ЄС та інших країнах.

Чому це цікавить Apple

Вони також шукають своє місце на великих проєктах цифрової трансформації. Зараз вони надають нам, в першу чергу, експертну консультацію. Якщо буде прийнято рішення і ми зрозуміємо, як ефективно задіяти їх технологію, то вони можуть надати істотні знижки на планшети. 

Зараз намагаємося вийти на фінальну кількість планшетів, які будуть необхідні. Це залежить від ефективності проведення перших двох раундів.

Спочатку планувалося, що в проєкті знадобиться понад 100 тисяч планшетів. Зараз ми хочемо зменшити цю цифру до 30-40 тисяч.

За законом ці планшети після проведення перепису повинні відійти в школи та інші освітні об'єкти. Це не марна трата грошей на одиничний проєкт. Планшети допоможуть в освіті та соцпроектах.

Коли перепис

Ми хочемо, щоб перший етап стартував наприкінці цього року. А фактично весь перепис плануємо провести в першому півріччі 2023 року.

Чому це важливо?

У нас ефективне управління державою, розподілу податків, кількості суддів і дитячих садків залежить від точності даних про демографію.

А останній перепис в Україні був проведений ще в минулому столітті.

І це є вимогою від багатьох міжнародних організацій — щоб Україна отримала актуальні дані про населення. 

Анкета

У тій анкеті, яку пропонували взяти за основу в кінці 2021 року, були дуже дивні питання: «У вас душова кабіна або ванна? Туалет на вулиці або вдома?» Багато всього неактуального. Ми довго намагалися зрозуміти, звідки такі питання в анкеті з’явилися. І вона вже була затверджена Кабміном.

І зараз міністр Михайло Федоров з міжнародними експертами провів аналіз цієї анкети. І вже скоротив з 50 питань до 40-ка. 

Михайло зараз розіслав усім міністрам на рецензію нову анкету. І попросив їх продумати, яка саме інформація найбільш необхідна для подальшого управління різними сферами — Мінекономіки, Мінрегіонрозвитку та іншим. 

Наступного тижня — зустріч з усіма міністрами і фіналізація нової анкети. Сподіваюся, до березня матимемо фінальну форму.

єСмартфон як частина великої програми

Це ініціатива великого складного проєкту. Гроші на неї можуть залучатися як із зовнішніх кредитних ресурсів, так і з внутрішніх.

8,5 млн людей старше 60 років в Україні. З них 3,5 млн мають вакцинацію. А ми тільки вакцинованим хочемо давати смартфони, щоб стимулювати людей робити щеплення. 

Наша глобальна головна мета  — ми розуміємо, що в цифровому уряді майбутнього повинні бути максимально зменшені витрати на адміністрування державних програм, наприклад, механізму розподілу субсидій.  

Експерти BRDO підрахували нещодавно (і ця цифра була на слайді в презентації у віцепрем'єра на Дія Summit), що позитивний економічний ефект для держави від цифрових послуг Дія, — 42 млрд грн на рік.

Та ж еПідтримка, яку ми запустили, вона за розміром дотацій — майже субсидія. А на адміністрування субсидії в класичній формі витрачаються мільярди, бо її наданням займаються тисячі людей. 

еПідтримку ми фактично впровадили за копійки, за два тижні. І 8 млн людей нею за місяць скористалися.

Так от, ми хочемо, щоб такі послуги як е-субсидії стали доступні і літнім людям. Щоб вони не їхали маршруткою до райцентру, аби її оформити, а робили б це на смартфоні в один клік.

Це не тільки їм буде зручно, але і суттєва економія для держави. Уявіть, якби ми еПідтримку запускали за принципом субсидії. Ми б її рік запускали і витратили кілька мільярдів.

Таймлайн

Квітень — початок збору заявок

Літо — роздача перших смартфонів.

Весь проєкт — до трьох років.

Цього року хочемо роздати кілька мільйонів смартфонів.

Партнерами будуть банки. Ми в п’ятницю в офісі президента збирали всі банки, обговорювали з ними це питання. Ми хочемо, щоб користувач приходив за отриманням смартфона відразу в банк. Там буде надаватися певний пакет послуг: навчання, заміна сім-карти тощо.

Смартфони

Вивчаємо можливість процедури закупівлі. Проходять переговори і з Samsung, і з українськими внутрішніми виробниками. Від однієї компанії є пропозиція зробити спецмодель під це замовлення.

Хочемо, щоб смартфон обійшовся не дорожче 5 тисяч грн. Ми хотіли б, звичайно, влізти до 4-х. Час покаже. 

Ми дали їм початкові вимоги. Хочемо, щоб там був NFC. eSIM ми поки прибрали. Він істотно здорожчує закупівлю. 

Хоча eSIM би вирішив багато наших проблем з точки зору прив’язки до конкретного абонента. Хтось захоче ж передавати ці смартфони іншим. Але ми з мобільними операторами знайшли інший спосіб контролю. І точно забезпечимо те, щоб бабуся чи дідусь не змогли передати свій смартфон комусь іншому. Сім-карта буде прив’язана, наприклад, до IMEI телефону і зареєстрована на паспорт. А номер стане відразу фінансовим номером, прив’язаним до паспорта для мінімізації шахрайства. 

Мобільні оператори пропонують нам установку спеціального додатка, що дозволить контролювати незмінність користування пристроєм. Це один з підходів.

Дія — велика екосистема, яка заробляє гроші

У нас є така мета. Взагалі велика мета, якої ми хочемо досягти, вона, можливо звучить трохи фантастично, але ми хочемо, щоб Дія була трансформована з ДП в щось на зразок ПрАТ.

І взагалі наша мета– вихід на IPO. Ви знаєте, що у нас віцепрем'єр дуже амбітний. У нього така мета є, і він терміни нам поставить дуже стислі. Зрозуміло, що буде дуже багато аудитів і внутрішніх модернізацій. Мріємо, що через два роки це здійсниться.  

Перший аудит цього року точно почнемо. Ми впевнені, що велика частина акцій (50%+1 акція) повинна належати державі. Але хочемо створити міжнародний борд, щоб отримати незалежність і стійкість.

Монетизація

Ми розуміємо, що Дія — велика екосистема. Ми розуміємо, що Дія.Підпис дає великі можливості для банків. Банк відкриває рахунок не за півгодини в офісі, а за кілька хвилин в онлайні. Він значно економить. І на цьому тільки можна будувати модель монетизації. 

Нам приходить багато пропозицій з ринку. Вони бачать для себе велику вигоду від інтеграції з тим, за що готові платити за транзакцію. Це буде гривня, десять копійок або подібна сума, але на обсягах ми можемо підняти дуже великі гроші.

Зараз формуємо бачення. Але те, що бізнес- монетизація запрацює до кінця року — ми в цьому впевнені.

Якщо Дія вийде за рахунок бізнесу на самоокупність — це вже буде велика перемога. Наш віцепрем'єр бачить, що Дія може стати великим прибутковим підприємством. 

Вибори президента 2024 — це вже є-Вибори? 

Наша мета — не лізти в політику, а трансформувати державу. Хочемо залишатися максимально аполітичними і технократичними, наскільки це можливо. Але ми розуміємо, що кожен проект, пов’язаний з президентом, очевидно, буде політизуватися. 

Що стосується виборів — у нас є дуже детальний аналіз міжнародної практики. У нас є група міжнародних експертів, які проводили вибори в різних країнах, організовували інтернет-голосування — в Швейцарії, в Австралії, в Естонії. Люди, з якими ми детально вивчили це питання. І сьогодні технічно і методологічно ми розуміємо, як це зробити, щоб забезпечити довіру спостерігачів та міжнародної спільноти.   

Це якщо дивитися з точки зору технократа. Але я розумію, що опір буде великим, незадоволених буде багато, розгойдування теж почнуться, і я буду дуже стурбований, якщо Дія таки зважиться піти в такий проєкт.

Тому такого рішення поки немає. Ви ж розумієте, що це має йти як закон через Раду.

Ответ Выскуба. Минцифра развенчала 22 мифа про «Дію»
Відповідь Выскуба. Мінцифра розвінчала 22 міфу про «Дію»
По темі
Відповідь Выскуба. Мінцифра розвінчала 22 міфу про «Дію»
Зеленский срочно собирает айтишников. На событие приглашает Минцифра встреча пройдет без прессы
Зеленський терміново збирає айтішників. На подію запрошує Мінцифра, зустріч пройде без преси
По темі
Зеленський терміново збирає айтішників. На подію запрошує Мінцифра, зустріч пройде без преси
Читайте главные IТ-новости страны в нашем телеграме
Читайте головні ІТ-новини країни в нашому телеграмі
По темі
Читайте головні ІТ-новини країни в нашому телеграмі
ТОП EVO Максим Мельник для dev.media розповів, що 24 лютого війну проспав. Та далі — волонтерство, українізація та праця.

Дивіться на каналі його розповідь та роздуми.

Читайте також
Отримати статус безробітного стало можливо через Дію
Отримати статус безробітного стало можливо через Дію
Отримати статус безробітного стало можливо через Дію
В «Дії» розпочинається голосування за наступну марку воєнного стану від «Укрпошти». Яку оберете ви? 
В «Дії» розпочинається голосування за наступну марку воєнного стану від «Укрпошти». Яку оберете ви? 
В «Дії» розпочинається голосування за наступну марку воєнного стану від «Укрпошти». Яку оберете ви? 
Через війну Мінцифра відкриє центр Дія.Бізнес у Варшаві для вимушених переселенців
Через війну Мінцифра відкриє центр Дія.Бізнес у Варшаві для вимушених переселенців
Через війну Мінцифра відкриє центр Дія.Бізнес у Варшаві для вимушених переселенців
Як оформити статус вимушеного переселенця та оформити допомогу на 2000-3000 грн в застосунку «Дія»
Як оформити статус вимушеного переселенця та оформити допомогу на 2000-3000 грн в застосунку «Дія»
Як оформити статус вимушеного переселенця та оформити допомогу на 2000-3000 грн в застосунку «Дія»
В застосунку «Дія» стало можливо отримати статус внутрішньо переміщеної особи за декілька кліків та отримати допомогу. 

Хочете повідомити важливу новину?
Пишіть у Telegram-бот

Головні події та корисні посилання
в нашому Telegram-каналі

Обговорення
Коментарів поки немає.