Аутсорсинг – це раби. В Україні хваляться рейтингом рабів. Годинна розмова з Максом Поляковим, який запустив ракету на космодромі США

3 вересня, в 4:49 годин по Києву з космодрому ВВС США в окрузі Санта-Барбара компанія Firefly Aerospace провела перший запуск ракети Alpha. Через 2,5 хвилини польоту її підірвали, оскільки виникли технічні несправності й ракета відхилилася від траєкторії.

Аутсорсинг – це раби. В Україні хваляться рейтингом рабів. Годинна розмова з Максом Поляковим, який запустив ракету на космодромі США

3 вересня, в 4:49 годин по Києву з космодрому ВВС США в окрузі Санта-Барбара компанія Firefly Aerospace провела перший запуск ракети Alpha. Через 2,5 хвилини польоту її підірвали, оскільки виникли технічні несправності й ракета відхилилася від траєкторії.

Цей космічний проєкт ініціював українець Макс Поляков. Зараз він живе в Америці, але капітал сколотив на проєктах, запущених в Україні.

15 вересня Поляков запросив на відео-дзвінок невелику групу українських журналістів. В ході годинної зустрічі він розкрив багато деталей про свій космічний бізнес, і не тільки про нього.

Мабуть, це був найвідвертіший виступ Макса за весь час.

Редакція dev.ua зібрала головні тези. Вийшов лонгрід, який варто прочитати.

Які очікування були перед запуском ракети Alpha?

«Що вона полетить. Які могли ще бути очікування? І вона полетіла».

«Всі, хто бачив відео, — розумів професійно, що сталося …»

«Зрозуміло, що на 20-й секунді, коли була відмова другого двигуна, всі розуміли, що ракета швидше за все повинна бути підірвана».

«Для Америки і для світу це прорив. Так швидко ракету ще ніхто не робив».

Що таке Alpha?

Це фактично маршрутка. Не таксі, і не автобус. Як ми знаємо, між Києвом і Дніпром Airbus a380 немає сенсу ганяти. На це є, наприклад, Embraer. Ми і є той самий Embraer. Займаємо середню ланку в задачах на наступне десятиліття.

Які супутники Alpha виводитиме на орбіту?

Є великі, важкі супутники, геостаціонарні, виводяться великими ракетами на 36 тис. км.

Є launch-провайдери, які спеціалізуються на ультралегких проєктах: Virgin Orbit, Astra, Rocket Labs (Electron) — для запуску супутників Cubesat, які важать 50 кг, з терміном життя кілька років.

Зараз почали популяризувати супутники на середньостаціонарній орбіті. І щоб забезпечити їм хоча б п’ять років життя, вони мають важити 150-300 кг. І ultra-light-class-vehicles не витягують таку велику базу.

Ми хочемо зайняти цю нішу. У ній практично нікого немає. Крім Vega, яку субсидувала ESA (European Space Agency), і вона досить дорога. І Антарес в Америці — але він теж багато коштує.

Скільки грошей інвестували в американську компанію Firefly Aerospace?

$ 210 млн через фонд Noosphere Ventures.

Залучення грошей

«Ми підняли раунд у квітні — $ 175 млн. Зараз, після запуску, будемо вже проводити раунд на $300 млн. Тому що пуск — це була точка валідації. Оцінка компанії буде більше ніж мільярд, очевидно.

Я міг би сказати, що ми коштуємо п’ять мільярдів (зважаючи на evaluation інших компанії на ринку — ред.). Але це ж не венчурний капіталізм, це на роки вперед. Тому, скільки це коштує — не є тригером. Космічна історія — це довга історія на 10-20-30 років вперед. І людей ми також наймаємо під це. Це не історія стартапів з Кремнієвої долини».

Скільки грошей можна отримати?

«Ринок зараз 440 млрд, буде трильйон, буде більше… Через п’ять років можливості входу в космос будуть закриті, тому що це дуже важка індустрія. По-перше, технологія сама по собі. По-друге, який ринок сформовано навколо комерційних компаній і державних замовлень, дуже жорстко розподіляється на десятиліття вперед. Тому, хто зараз в нього не заплигне, потім вже не зможе піднятися».

«Наше завдання — це якщо ми відкусимо 5-7% ринку в рік від трильйона — можете порахувати…».

Коли другий запуск Alpha?

«Всі компоненти вже зібрані. Все карбон-баки вже зроблені на 10 ракет наперед. Двигуни — на 5 ракет наперед. Авіоніка на 10-15 ракет наперед…»

«Ми зараз плануємо випускати 8 ракет в рік, коли станеться апгрейд виробництва у Флориді — 24 ракети в рік. Альф більше і не треба».

Коли наступний слот під запуск Alpha?

«У грудні. І зараз вирішується питання, щоб отримувати у травні. І ракета № 3 і № 4 вже збирається. Тому далі (запуск — ред.) буде частіше».

Який відсоток деталей виготовляється у Дніпрі?

«Спочатку в Дніпрі проектувалася турбонасосна система подачі, клапани, частина рухової установки. Але зараз велика частина виготовляється у США».

«Україна залишається R&D центром. Ми хочемо розвивати тут інтелектуальний потенціал. Щоб знання залишалися в Україні, а потім були інтегровані в потенціал США  та Європи».

«У нас 90% перших замовників — це військові. І для них 90% компонентів мають проводитися в США».

«Тому мало що буде проводитися в Україні в довгостроковій перспективі, але інтелектуальна частина тут буде рости швидше, ніж в США, швидше за все».

Оцінка космічної галузі України

«Я не хочу нікого критикувати. Але за 10 років змінилося 8 глав НКАУ. У тій екосистемі, де голова космічного агентства змінюється частіше, ніж за два роки, що вже тут можна зробити.

Друге: історично, на жаль, Україна отримала і плюс, і мінус.

Плюс — це спадщина. Але мінус — це ось та самозакоханість, гордість.

Ми зробили 400 супутників, ми робили військові ракети, ми зробили «Мрію» І це все не можна викорінити. Завдяки, може, вам, журналістам. Ми хвалимося Сікорським (винайшов вертоліт — ред.), який виїхав звідси відразу після розвалу царської Росії. Але як можна хвалитися Сікорським, що він українець?

Гордість нас підвела, і вся індустрія розвалилася за останні 30 років. Закінчилося все продажем креслень, зокрема у Китай.

Старе виробництво в Україні зараз не може підтримувати те R&D, яке ми робимо. «Південмаш» зараз просто не може конкурувати глобально. Тому що нові технології, матеріалознавство пішли настільки уперед, що ми не можемо нічого робити. Спочатку потрібно зробити правильне R&D, а потім вже думати про виробництво.

З точки зору технологій все дуже сумно. Нам залишається працювати тільки кувалдою на виробництвах, які залишилися в Україні.

Молотити кувалдою і робити тут чорнушні заготовки й відправляти їх потім на експорт — це не про нас».

В якому стані розробка ракети-носія Beta?

«Ви знаєте перший закон аеродинаміки? Без грошей нічого не літає. І без держпідтримки теж нічого не літає. Без держпідтримки тих країн, де є клієнт.

Такий клас ракет як «одна тонна +» на понад 80% має бути підтриманий держзамовленням.

Ми проходимо зараз перший етап проєктування, щоб показати, що є перший ступінь… Але це питання сильно зав’язане на наших європейсько-американських партнерів».

Яка роль Firefly в місії NASA на Місяці в 2023?

«Американці хочуть бути на Місяці.

Ми частина програми Commercial Lunar Payload Services (CLPS). Ми не збираємося доставляти людей, що хочуть SpaceX з Безос. Ми відповідаємо за посадковий модуль. Всього три компанії отримали від NASA $100 млн кожна, щоб інвестувати в перший Лендер (посадковий модуль).

Ми приземлятимемося в Океані бурь, де за Радянського союзу один (апарат — ред.) приземлився, інший — розбився.

Основний посадковий двигун і вісім двигунів управління при посадці поставляються Україною. І, до речі, в Україні виробляються. Повністю тестуються і відправляються.

Ціна на цьому ринку визначається дуже просто: $1-2 млн за кілограм поставленої маси.

Взагалі вся програма NASA CLPS складає $4,6 млрд. У нас ще дві заявки. І швидше за все, виграємо другий контракт. NASA діє за принципом ростити молодь, скажімо так.

Місяць, очевидно, буде базою, там багато чого проводитиметься для освоєння далекого космосу. Там робитимуть частини ракет, які полетять далі, вироблятимуть паливо, добуватимуть воду. Тому що тягати все це з Землі — дуже дорого.

Ми не віримо в human-based бази на Місяці. Навіщо туди посилати людину, забезпечення якої буде коштувати удесятеро дорожче. А ризики — істотно вищі. До цього часу вже будуть технології, які дозволяють добитися ефекту віртуальної присутності. Все буде роботизовано».

Як ви вважаєте, чи варто освоювати Марс?

Це утопія.

Навіщо це робиться?

Для фотографій в інстаграмі і на фейсбуці.

Чим не хвалиться Поляков

«Ми спочатку робимо — потім хвалимося. Ми не робили піар. Ні в 2001 році, коли зробили найбільшу в Україні аутсорс-компанію, коли ми вийшли першими на Лондонську біржу (у 2010 році соціальна мережа знайомств Cupid plc вийшла на IPO — ред.), ані коли коли продалися Oracle (Oracle купила українську компанію Maxymiser в 2015 році — ред.). Угода з Oracle була публічна. Але ви теж можете уявити з аналізу, що вона була $300-500 млн. Murka (велика gamedev-компанія, яку Поляков продав в 2019 році -ред.), яку купив Blackstone, сума теж не публічна, але за непрямими матеріалами очевидно, що це сотні мільйонів доларів».

Сумарно компанії, куди Макс Поляков інвестував, брали участь в екзит на $2 млрд.

«Це не всі мої гроші. Там є інвестори і партнери. Левова частка цих грошей — не моя».

Спекуляції у пресі про темну сторону бізнесу Полякова

«Мені часто смішно спостерігати спекуляції у пресі. Коли пишуть про гемблінг, про якісь порнушні сайти тощо. Якщо хоча б копійка була пов’язана з цим бізнесом, якимось поганим бізнесом, то, очевидно, ви собі можете уявити, що було б зі мною, американським платником податків. Та ще й з чотирма дітьми, які живуть у Каліфорнії».

Думка з приводу індустрії IT-аутсорсингу

 «Ми не займаємося аутсорсом. Це табу з 2002 року».

«Я не хочу, щоб Україна була Індією. Хочу, щоб Україна була Ізраїлем».

Про незначну вартість українських мізків

«Скільки мультимільярдних компаній зроблено на кістках українців? Припустимо, Playtika вартує зараз $17 млрд — це social casino. 80% робиться в Україні. Скільки людей за опціоном отримали гроші? Жоден!

Wix, компанія по створенню сайтів, коштує 7 або 8 мільярдів. І теж ніхто нічого не підкурив з українців.

Ring (розумні дзвінки). Мільярдний екзит. Всі кричали: Ring-Ring-Ring! Скільки українці отримали? Нічого.

Playtech, це гемблінг, на Лондонській біржі — $3-4 млрд. Українці — знову нічого.

І таких мультимільярдних компаній багато. Але опціонів немає. В Ізраїлі, коли Google купив Waze, я дивився на людей, які отримали понад $10 млн, їх було 18. Ці люди були VP of Marketing, VP of Product, CTO… І вони потім запускають свої продуктові компанії. Ринок починає крутитися.

А у нас тільки раби! Вони хваляться у рейтингах, скільки у них працює рабів SoftServe та інші.

Це погано.

Хто у нас, навіть з фаундерів компаній, отримав на руки $ 10 млн? Так — ніхто.

Недавнє інтерв’ю, яке виходило, — з Рогінським (Олег, засновник, СЕО People.ai, український стартап з оцінкою в мільярд доларів — ред.) Я їх поважаю. Але повірте мені на слово, Рогінський не отримав $10 млн + поки на руки. І не знаю, коли отримає».

Про опціони в Noosphere

«У мене в холдингу програма опціонів вже давно. І я вже, напевно, більше 40 чоловік зробив мільйонерами. Є навіть кілька, які мають більш $10 млн».

Куди ще інвестує Поляков, крім space

«Медицина. Ми будемо найбільше орієнтуватися на те, що пов’язано з hardware і software одночасно.

У нас є компанія, яка фактично робить Neuralink, але для спинного мозку. Ця компанія була заснована 7 років тому. Я її викупив 5 років тому — Thync. Вона розроблялася за програмою для військових. Ми знайшли зв’язок, що коли цей гаджет наклеюють на сьомий шийний хребець, лікується синдром псоріазу. Інакше або п'єш таблетки, або робиш укол.

І це величезний мультимільярдний ринок — проєкти з лікування псоріазу.

У нас є дуже багато патентів, близько 100».

Хочете повідомити важливу новину? Пишіть у Telegram-bot.

А також підписуйтесь на наш Telegram-канал.