Олексій Дзюба Гаряченьке 14 серпня 2024, 09:02

«Гетманцев говорить навішуванням ярликів на абсолютно легальних провайдерів в Україні». Інтерв'ю з топом ІнАУ про податки для малого/середнього телеком-бізнесу і тиск з боку великих гравців

31-го липня зазвичай тиха галузь телекому «вибухнула» після колонки в ЗМІ голови Комітету Верховної Ради України з питань фінансів, податкової та митної політики Данила Гетманцева.

Справа в тому, що в Україні є майже 2000 ФОПів, які надають нам послуги домашнього інтернету. Представник ВР вважає, що вони не доплачують податки й не розвивають мережі належним чином. Малі провайдери у відповідь кажуть, що саме вони забезпечують швидке просування технологій на ринку і сплачують у бюджет точно не менше. І що загалом — це атака на них від великих гравців ринку.

Історія мала продовження 5-го серпня, коли «в гру вступили» кілька асоціацій, які підтримали думки Гетманцева. Ми зв’язалися з Олександром Арутюняном, членом правління Інтернет асоціації України (ІнАУ), яка представляє інтереси малих/середніх провайдерів і поговорили про «батл» з великими гравцями ринку, контраргументи щодо ідей Данила Гетманцева та які сценарії варто очікувати в цій історії.

Залишити коментар

«Гетманцев говорить навішуванням ярликів на абсолютно легальних провайдерів в Україні». Інтерв'ю з топом ІнАУ про податки для малого/середнього телеком-бізнесу і тиск з боку великих гравців

— Коли вийшла колонка Данила Гетманцева, якою була ваша перша реакція?

— Я не був здивований. Це були постійні атаки позаочі, наприклад, за лаштунками конференцій. Завжди про це говорили великі гравці, коли десь зустрічалися на спільних зустрічах, що «ми вас доб’ємо рано чи пізно». Звісно, не в такому формулюванні, а натяками, проте всі все розуміли.

Це не «перша хвиля» і не перша атака. Зачепило те, що вони залучили пана Гетманцева та непрофільні, нетелекомівкіські асоціації. І викривили та подали пану Гетманцеву інформацію таким чином, що нібито це «сірий ринок інтернету», що ми нібито поза законом. Насправді це абсолютно не так, все в межах чинного законодавства. Нюанс полягає в тому, що мова йде про спрощену систему оподаткування, яка може бути не лише для ФОП, але і для ТОВ в тому числі.

Небезпека полягає в тому, що вони вклали, що бути на третій формі системи оподаткування це типу незаконно. Зачекайте, але ж це законно.

Ми побачили ризик в тому, що Гетманцев говорить гаслами і навішуванням ярликів на абсолютно легальних провайдерів в Україні. Особливо на західній Україні, де велика кількість провайдерів, які працюють на 1-2 села.

У цих регіонах великі провайдери ще й не скоро з’являться. Якщо «поприбивати» таких малих провайдерів, там не буде жодного інтернет-покриття.

Головне, що ми й весь ринок розуміє причину, чому зараз розпочалася найактивніша робота з боку великих провайдерів. Це не секрет, це компанії «В», «ДГ» та «К» (співрозмовник використовує манеру назв компаній подібно Данилу Гетманцеву у своїй колонці; ймовірно мова про компанії Vodafone, Датагруп та «Київстар» — ред.).

Фото — Уривок з колонки Данила Гетманцева

Про ІнАУ

Створена в листопаді 2000 року з метою консолідації зусиль всіх зацікавлених сторін у розвитку інтернету в Україні. Це найбільше об’єднання у сфері електронних комунікацій, понад 220 членів із всіх регіонів України. Має 10 комітетів, що охоплюють основні сегменти індустрії, і ряд робочих груп

В Україні небезпечний «сірий» ринок інтернету який уже час приводити до тями вважає Гетманцев. Чи це так?

— Чому саме зараз пішла атака?

— Це можна побачити на аналітиці, яку робив наш колега, директор краматорського інтернет-провайдера Elite-Line Микола Кучерук (Олександр Арутюнян є співвласником телеком-компанії «Павутина» — ред.). Відключення світла прискорили величезний відтік абонентської бази від великих гравців. Вони не в змозі фізично швидко приймати рішення та перебудовувати мережі. У той час, як рішення під час повномасштабної війни потрібно приймати швидко, модернізуючи мережі й використовуючи найсучасніші технології.

Зараз черга на підключення до малих і середніх провайдерів катастрофічно-величезна. «Спонсор» цієї абонентської бази саме великі гравці, які втрачають клієнтів, тому що їхні мережі не працюють та не можуть працювати під час відключень світла. Коли вони побачили відтік бази, то зрозуміли, що з цим потрібно щось робити.

Справа не в податках чи тарифах. Великі гравці розуміють, що втрачають абонентську базу. Їм потрібно або прибрати, або зробити нестерпним життя менших провайдерів. Щоб їхня абонентська база не втікала.

Але конкуренція є тим суттєвим важелем і локомотивом прогресу в будь-якій галузі. В Україні, до прикладу, найбільша конкуренція в світі, якщо рахувати на кількість громадян у відсотковому відношенні. Кількості учасників ринку немає аналогів у світі. Це і є тим «плюсом» для нашої країни: у нас найнижча ціна — найвища якість і сервіс обслуговування.

Великому бізнесу важко, але не через податки. Податки — це інструмент, який вони собі вигадали, щоб зробити нестерпним життя і зарегулювати діяльність невеликих гравців. Щоб ті наймали юристів, адвокатів, щоб можна було без проблем перевірки проводити й т. п. Тому що загальна система оподаткування — це не лише про податки, але і про адміністрування цих компаній.

Якщо у компанії працює 8–10 осіб та вона обслуговує кілька населених невеликих пунктів, оборот у неї малий, клієнтів небагато і валового доходу не вистачить на заробітну плату ще кількох бухгалтерів, юристів та адміністраторів. У такому випадку малий провайдер розуміє, що буде витрачати 100% прибутку не на реінвестиції в сучасні оптичні та акумуляторні системи, щоб під час війни працювати. Він повинен буде витрачати всі кошти на розширення штату для адміністрування всіх цих податків.

«Невеликі та середні провайдери є рушієм прогресу». Директор інтернет-провайдера з Краматорська не погодився з аргументами Гетманцева про «сірий» ринок інтернет-звязку

Такий провайдер або залишиться жити, але не зможе розвиватися і працювати під час відключень світла, або врешті-решт закриється. Якщо додати податкове навантаження, провайдер буде змушений підняти тарифи. А їх не всі абоненти зможуть платити, тому що під час війни велика кількість людей втрачає платоспроможність. Таким чином кількість абонентів буде зменшуватися, а провайдер не зможе збільшити свій валовий дохід.

Також погляньте на демпінг (заниження цін — ред.), який вмикають великі гравці. Вони або безплатно інтернет надають, або по 7 грн/місяць. Будь-який учасник ринку, який зараз працює на більш сучасних технологіях, ніж великі гравці, буде підіймати свої тарифи. Поруч із ним великі гравці будуть демпінгувати на ринку своїми величезними акціями.

Це конкурентні війни. Тригером до них стало те, що великий бізнес почав втрачати абонентську базу і потрібно терміново придушити тих, до кого йдуть абоненти.

Данило Гетманцев зробив попередження інтернет-провайдерам: «Хочу щоб сірий ринок фіксованого Інтернету почув цей сигнал»

— Ось я коли, скажімо, живу у великому місті й мене не влаштовує якість послуг, я шукаю нового провайдера. Коли немає якості послуг, абонента не повернеш.

— Ризик для великих міст справді менший, навіть якщо розрив в ціні збільшиться. Умовно, є невеликий провайдер, який працює на Борщагівці (спальний район Києва — ред.), обслуговує 300 будинків, встиг розставити акумуляторні системи, в його клієнтів все працює. Якщо він навіть підніме тарифи, різниця з великими компаніями-конкурентами збільшиться, але це велике місто, де живуть більш платоспроможні люди.

Однак мова йде, в першу чергу, про невеликі міста і села. Саме ці провайдери втратять найбільше. Умовно кажучи, там є невелика кількість гравців, поруч з якими є великі провайдери. І якщо перші почнуть підіймати ціни на свої послуги, місцева бабуся, яка підключила собі інтернет, щоб бачити інформацію про повітряні тривоги, відмовиться від послуг. Умовні 250 грн вона може заплатити, а 400 грн вже ні.

В той час, як у великих містах виникне проблема з адмініструванням. Переходить маленький гравець на «зелену» систему оподаткування, і йому відразу потрібні кілька бухгалтерів, юристів та економістів, щоб все це хоча б якось працювало. Він підніматиме ціну. І буде не в змозі протистояти демпінговим цінам великих операторів. Хтось з абонентів залишиться, але хтось відключиться. Такий провайдер буде втрачати й надалі.

Важливо розуміти, що це не призведе до миттєвої «смерті» малих і середніх провайдерів. Кожен бути намагатися жити в нових умовах.

Але невелика кількість абонентів означає малу рентабельність, немає великих цифр. Який шлях він би не обрав, буде втрачати потрохи. Це або підняття тарифів і його через 3-6 місяців чекає «смерть», або відсутність можливості підтримувати власну мережу та модернізувати її.

Що хочуть великі гравці зробити? Навіть якщо відразу не «вб’ють» малих і середніх провайдерів. Тому що малих можливо і «вб’ють», а середніх — ні. Вони зможуть досягнути бажаного для себе результату. Середні провайдери не матимуть грошей на стійкість і розвиток мереж.

Великі гравці хочуть урівняти технічну складову. Типу ми погано працюємо, нехай й інші погано це роблять. Тоді абонент не будет від нас тікати.

— 5-го серпня в «гру вступила» Американська торгівельна палата (АСС), яка підтримала ініціативу Гетманцева і Федерація роботодавців України (ФРУ). Проти вас збирають коаліцію чи як?

— Це негалузеві, не телеком асоціації, а експертну оцінку вони дають саме телекомунікаційній галузі. Американська торгівельна палата пов’язана з інвестиційною компанією Horizon Capital, відповідно до Датагруп і «Волею». Останнім нескладно розповісти про свою «проблематику», тому АСС написала листа. ФРУ пов’язана з компанією «Київстар», яка входить до цього об’єднання і попросила написати листа без відповідної аргументації.

Ці асоціації оперують аргументацією лише великих гравців. Те, що в гру вступили непрофільні асоціації, лише доводить той факт, що це не історія про бажання держави отримати додаткові податки для збільшення бюджету, а це саме конкурентні війни.

Пан Гетманцев забуває важливу річ. Я наведу приклад. З мобільного зв’язку великі компанії платять податки, питань немає. Але мобільний зв’язок — це платна послуга, вони її не дарують. На українському ринку є 3 мобільні оператори, а не 4000 (як телеком-провайдерів — ред.). Всі тримають свою ціну. І якщо хтось з них підіймає ціну на зв’язок, то роблять це приблизно одночасно з іншими, з різницею в місяці.

А тепер подивімось, як великі гравці надають послугу саме фіксованого зв’язку. Наприклад, у «Київстар» ця послуга безплатна, якщо ти купуєш мобільний зв’язок.

Чому пан Гетманцев не дивиться на те, що мобільний оператор «К», називаючи окрему послугу фіксованого зв’язку «суперсилою» (це маркетинговий хід), надає її безплатно?

Який податок втрачає держава з цього? Весь. З нуля виходить нуль. Ось вам приклад, де держава втрачає. Чи збільшаться податки, якщо приберуть спрощену систему оподаткування? Ну стане менше гравців на ринку. Великі гравці збільшать свою абонентську базу і більше будуть надавати послуг за 0 гривень.

Пан Гетманцев чомусь не хоче розбиратися в галузевій проблемі демпінгу та спрогнозувати, що буде далі.

Буде не 4000 операторів, буде 1000 операторів. 1 млн абонентів піде до великих операторів, вони будуть в захваті. Великі оператори надають послугу «фіксИ» безплатно, якщо ти купуєш у них інші послуги. В податках буде нуль. Якщо раніше держава отримувала від малого і середнього бізнесу певну кількість податків, то від великих операторів отримуватиме нуль саме за послуги «фікси».

Те, що зараз відбувається — це виключно замовлення великих гравців ринку. Нічого про бюджет, про збільшення податків, про блага для держави мови немає. Гаслами, все завуальовано, дуже красивими цифрами. Зараз це майстерна пропаганда.

— Можливо це не зовсім коректно, але є такий термін «корисні дурні». Чи виглядає Гетманцев «корисним дурнем» в такому випадку?

— Я «свічку не тримав». У мене немає жодних доказів, чи було це певне матеріальне заохочення. І тому чи це «корисна дурість», чи, так би мовити, замовлення за гроші, я не можу коментувати.

Може бути таке, що великі гравці ввели в оману пана Гетманцева, виклавши йому стан справ у телеком-галузі виключно під власним кутом.

Відповідно, він подивився і подумав, що це аргументовано. Оскільки держава зараз шукає додаткові надходження до бюджету, то, можливо, він і намагається це робити. Але «жебрак-телеком» в Україні з найнижчими цінами у світі. Об’єм нашого ринку загалом достатньо малий. Держава не заробить з цього ринку великі гроші.

Данило Гетманцев заявив що законопроєкт про підвищення податків потребує допрацювання але підняття не уникнути

Очікувати, що «фікса» шляхом зміни системи оподаткування зробить Україну багатою, не має сенсу.

Ситуація критична у 2 питаннях. Це витривалість телеком-мереж під час воєнного стану, що дуже важливо. З початку відключень світла, саме малі та середні провайдери побудували більше GPON-мереж, ніж великі гравці. Друге — малі та середні телеком-оператори працюють краще. Люди вишиковуються у велику чергу до них і готові платити більшу ціну, тому що це зараз працює.

Різниця між PON над Ethernet

У PON кабель йде від вузла провайдера в будинок й живиться електроенергією на цьому вузлі. Літера «G» вказує на пропускну здатність — гігабіт.

В Ethernet — в будинку споживача є додатковий комутатор, який також треба живити енергією. Ця технологія може бути вразливішою до відключень, але цьому можна запобігти, якщо надати живлення комутатора в будинку.

Якщо до «Київстар» від малих і середніх операторів прийдуть абоненти, то кількість робочих місць загалом не збільшиться, а зменшиться. Тому що «Київстару» не потрібно буде наймати нових працівників для нових клієнтів, у нього і так все налагоджено. А провайдери будуть змушені звільнити своїх співробітників.

Ще один аргумент — великі гравці мають не українських власників. Гроші від малого і середнього бізнесу, маю на увазі прибуток, залишаються в Україні, тому що їхніми власниками є українці, які витрачають кошти всередині країни, підтримуючи економіку. Якщо ці кошти підуть до великих гравців, то потраплять до інших країн.

Власники мобільних операторів України

Власником найбільшого оператора мобільного зв’язку в Україні «Київстар» є глобальний цифровий оператор VEON Ltd. В листопаді минулого року генерального директора VEON Group Каана Терзіоглу призначили головою Ради директорів «Київстар».

В 2019-му році азербайджанська компанія NEQSOL Holding купила мобільного оператора Vodafone Україна. Формальним власником NEQSOL є Насіб Гасанов, якого на батьківщині вважають фігурою, підконтрольною Бейляру Аюбову, начальнику охорони президента країни Ільхама Алієва.

Датагруп-Volia» об’єднується з у 4,5 раза більшою компанією lifecell. Мажоритарним власником об’єднаної компанії з часткою 85% буде французький телеком-бізнесмен та мільярдер Ксав’є Ньєль. 10% в об’єднаній компанії належатиме українсько-американському фондові Horizon Capital — мажоритарному власнику «Датагруп-Volia» — під керівництвом Олени Кошарної. Очолить новий холдинг Шелемба, який матиме у ньому 5%.

— З 1-го вересня 2023-го Мінцифра стала центральним органом в телеком-сфері. Яка її позиція щодо ситуації яка склалася?

— Потрібно запитати у самої Мінцифри. Я поки що не побачив офіційної позиції від неї (запис інтерв’ю відбувся 7-го серпня — ред.). Жодної офіційної заяви від заступника чи міністра я не бачив. Можливо, вони вивчають ситуацію. Можу сказати, що у багатьох інших питаннях Мінцифра суттєво допомагає учасникам ринку, аніж це робив Держспецзв’язок. З міністерством у провайдерів є повноцінний діалог. Якщо ми, скажімо, подаємо 10 пропозицій, то на 5 з них відгукуються. Мені здається, що це вагомий результат.

Мінцифра наша остання надія насправді. Лише через неї держава нас чує.

Можливо саме міністерству вдасться донести до інших, що коли порівняти галузь інтернету в Україні та Європі, то у нас можна створити невеликого провайдера і залишатися в рентабельності. Це породжує велику кількість гравців на ринку та конкуренцію. Відповідно покращується якість послуг, тому що всі конкурують, як наслідок маємо найнижчу ціну.

Фото — Міністр цифрової трансформації Михайло Федоров

Подивімося приклад будь-якої європейської країни. Ціна на послугу там становить 30–50 євро і 2 місяці потрібно чекати на підключення. Якщо щось не працює, чекаєш 2 тижні на майстра. Тому що у місті надають послуги 2–3 провайдери, а загалом на країну їх з десяток, а не тисячі, як у нас.

Якщо все зарегулюється, ми прийдемо до європейського стану речей. Але телеком — це найгірше, що є в Європі. Все інше можемо переймати, але не телеком. Будь-яка людина, яка жила в Європі, це підтвердить.

Інтернет Асоціація України опублікувала відкритий лист до Зеленського через публікацію Гетманцева про «сірих» провайдерів інтернету

— Тобто ІнАУ з Мінцифрою не контактував поки що?

— Ми зверталися і до Мінцифри, і до Офісу Президента, до Кабміну писали звернення.

— Які відповіді?

— Поки що відповідей не отримували (запис інтерв’ю відбувся 7-го серпня — ред.). Але вони й не обов’язкові. Це були прохання — «просимо зауважити, підкреслюємо, візьміть до уваги».

Відповіді влади на листи ІнАУ

Виконавчий директор ІнАУ Володимир Куковський повідомив у коментарі dev.ua, що президент Зеленський не відповідає на листи асоціації, на відміну від попередніх президентів (навіть Янукович відповідав). У кращому випадку отримують відповідь від заступника голови ОП.

Щодо контакту з Мінцифрою, то він, за словами Володимира Куковського, відбувається постійно. «Це чи не єдине міністерство зі структури КМУ, яке займає конструктивну позицію у цьому питанні», — повідомив виконавчий директор ІнАУ.

«Чи застану я свій бізнес після повернення з війни?». Доброволець та директор інтернет-провайдера звернувся до влади та колег через впровадження ймовірних змін в роботі дрібних провайдерів ініційованих Гетманцевим

— Наскільки ефективним є таке звернення до президента? Він же не має керувати кожною галуззю в ручному режимі.

— Я розумію, що, скоріше за все, питання розкладаються за пріоритетами. Але, наприклад, коли ми зверталися з пропозиціями щодо бронювання, то отримали відповідь від Офісу Президента. Деякі наші пропозиції були враховані, коли ми в травні листувалися з ОП. Діалог є.

ОП і Мінцифри нас чують. Поки що нас не чує лише пан Гетманцев.

— Я читав, що ІнАУ збирає «круглий стіл». Ви готові безпосередньо обговорити з великими гравцями ситуацію?

— На останній конференції пан Савчук, голова правління ІнАУ, мав діалог з генеральним директором компаній «Датагруп» і Volia Михайлом Шелембою з цього питання. У них був певний батл. Подібні діалоги з великим гравцями відбувалися і раніше. У всіх своя позиція.

Раніше всі конкурували, але зараз через відключення світла та шалений відтік абонентів від великих гравців, є загроза щодо отримання доходу таких компаній. Відповідно, вони вирішили діяти більш активно. Вони маніпулюють до держави щодо системи оподаткування, а насправді проблема в сталості мереж. Великий гравець не може створити нормально працюючу мережу. Вони втрачають клієнтів через власну неповороткість та відсутність нових технологій у себе.

— Які два фінали може мати ця історія: найкращий і найгірший?

— Найкращий для нас, що як мінімум під час воєнного стану буде «заморожена» така ініціатива, тому що вона може підірвати сталість мереж. І після завершення війни всі сідають за «круглий стіл», обговорюючи нові правила гри на ринку.

Поганий варіант, який достатньо реальний, це пан Гетманцев готує законопроєкт у своєму комітеті та виносить його на розгляд. Депутати, не розбираючись в нюансах телеком-ринку і читаючи гасла від великих гравців, голосують за нього і з найближчої дати заборонять провайдерам працювати на спрощеній системі оподаткування. Далі будуть рухи по намаганню вижити.

До мене постійно звертаються інтернет-провайдери з усієї України з питаннями, що буде далі. У мене, на жаль, поки що немає для них відповіді. Я точно знаю, що сколихнеться все. Чи потрібно зараз це державі, я не дуже розумію. Якщо масово буде зростати вартість ціни на інтернет по всій країні, це може збурити населення. Я розумію, що під час війни у нас інструментів впливу на владу суттєво менше. Але рано чи пізно владі потрібно думати, чи варто під час війни «розхитувати човен».