«Нам бы нужно было на уровне государства организовать некую „няню для IT“». Большое интервью руководителя Хмельницкого IT-кластера о состоянии отрасли

О работе сообщества

Расскажите об участниках кластера и работе организации

Хмельницкий IT-Кластер зарегистрирован в августе 2018 года и с этого момента сообщество продолжает свою деятельность. На май 2022 года объединение насчитывало 9 компаний, с декабря 2022 года к кластеру добавились еще 6 и на сегодняшний день он насчитывает 15 компаний-участников.

Помимо IT-компаний мы принимаем в сообщество также компании-партнеры, которые могут помочь усилить компании кластера своей экспертизой. Так же, как и везде, у нас большинство сервисных компаний. Две компании сообщества — продуктовые, кроме того, часть компаний имеют смешанную модель (сервисные + собственные продукты).

В Хмельницком регионе работает около 3000 айтишников, а если брать участников кластера, они объединяют примерно 5000 технических специалистов, в том числе разбросанных по нескольким странам. Поскольку мы находимся на западе Украины, очень мало людей уезжали от нас, скорее приезжали в Хмельницкий.

Как компании кластера вовлечены в разработку Military Tech-решений?

Несколько компаний кластера вовлечены в разработку Military Tech-решений, но почти все они не хотят ничего рассказывать из соображений безопасности.

Одна из компаний кластера, Stfalcon, разрабатывает «Повітряну тривогу» и всю экосистему вокруг нее, то есть блоки управления уличными средами, блоки управления доступом к укрытию и извещатели для тревожных центров школьных и высших учебных заведений.

В «Повітряну тривогу» интегрирован также чат-бот «Укриття» — единственный продукт, в котором собрана база всех укрытий по Украине. Кроме того, мы участвуем в проекте «єРакета» — это приложение для оповещения систем ПВО о пролете ракет и «Шахедов», которое действует на основе сети акустических датчиков, расположенных по территории Украины.

Далее компания инвестировала средства в разработку FPV-дронов и БПЛА.

О болях IT-компаний

Как вы оцениваете бронирование? Удалось ли забронировать кого-нибудь из айтишников участникам кластера?

Каждая компания кластера решает вопросы бронирования в индивидуальном порядке. Несколько компаний-участников получили критерии критичности и начали бронировать официально. Другие компании сейчас как раз занимаются этим.

Важной ролью для получения статуса критичности компании для региона является вступление в «Дія.City». Это третий критерий, которому должны соответствовать компании после отсутствия задолженности по ЕСВ и определенного показателя средней заработной платы в периоде. Критические предприятия могут забронировать руководителя, двух заместителей и до 50% штата. Компании Military Tech могут бронировать до 100% штата.

Сейчас количество забронированных айтишников в регионе — единицы. Например, в Stfalcon забронированные руководители и заместители, мы ждем ответа на бронирование ключевых работников на заявку, отправленную в конце сентября.

У нас есть юристы, с которыми мы работаем и организовываем встречи с консультациями по бронированию и мобилизации. Кроме того, те компании, которые уже получили бронирование, делятся опытом с участниками, которым это было бы интересно.

Верите ли вы в «єБронювання»?

Я лично верю. Надеюсь, что это будет сервис, где можно будет заходить и несколько кликов добавлять людей, обновлять бронь каждые полгода и т. д. Потому что сейчас это, честно говоря, непростая и довольно архаическая процедура.

Участники кластера относятся к «єБронюванню» 50/50 — часть компаний верит, часть — нет.

К чему больше склоняются компании кластера в разновидностях трудоустройства — это ФЛПы, гиг-контракты, штатный наем или трудовые книжки?

Преимущественно, где-то около 90%, это ФОПы. Мы как кластер не заставляем компании переходить на какую-либо конкретную форму сотрудничества.

Моя позиция как руководителя IT компании мы не заставляем работников переходить в штат или на гиг-контракты. Если им комфортно оставаться ФЛПами, то и нам это комфортно.

Учитывая, что компании переходят в «Дія.City», что позволяет работать по всем трем схемам легально, компании готовы к другим моделям трудоустройства. Согласно нашему опросу, 50% участников готовы использовать гиг-контракты и оформление в штат, но окончательно это будет зависеть от «єБронювання». Кроме того, некоторых сотрудников «Дія.City» немного пугает.

Налоговая нагрузка для компаний, на мой взгляд, плюс-минус одинакова, разве что ФЛПы нуждаются в большем бухгалтерском сопровождении, документации и внимании. С этой стороны мне нравится идея перевести всех сотрудников в штат. Но не все сотрудники готовы к этому. Также, если перевести сотрудников в штат, автоматически появляются определенные обязанности перед ТЦК.

Что сейчас у компаний кластера с загруженностью проектами?

Здесь такие цифры:

• 30% тех, кто имеет полную загрузку;
• около 30% компаний имеют среднюю загруженность проектами, примерно на 60–70%;
• 30% компаний недозагружены проектами.

Здесь следует отметить еще качество и объем существующих проектов. Потому что есть много компаний, которые работают над маленькими проектами, но очень хотели бы завести большие, которых пока не хватает.

Как компании готовы держать работников на бенче?

По разному. Там распределение тоже примерно 30/30/30:

• у 30% компаний есть рост и нет бенча вообще;
• 30% компаний имеют небольшой бенч, в основном оплачиваемый, потому что когда у тебя есть небольшие 5–10% незагруженных людей, ты еще можешь покрывать их оплату за счет прибыли из других 90%;
• у 30% компаний есть большой бенч, наверное, неоплачиваемый, ибо невозможно держать оплачиваемый бенч, если только небольшая часть компании загружена проектами.

Но момент оплаты — это индивидуальное решение каждой компании, и здесь ситуации могут быть разные. В кластере довольно хорошо развилось партнерство между компаниями, и, если у кого есть бенч, другие компании об этом знают и при необходимости привлекают этих работников на свои проекты. Сейчас в кластере есть компании, имеющие значительную часть сотрудников на бенче.

Влияет ли невозможность выезда на привлечение новых клиентов?

Это, очевидно, оказывает влияние напрямую. Конференции, совет-шоу — это большой канал лидогенерации, а личный контакт всегда более эффективен, чем холодный звонок.

Из-за невозможности свободного выезда отрасль очень многое потеряла, особенно за прошлый год, например, когда клиенты были готовы активно поддерживать Украину.

Только с осени 2022 нам удалось при поддержке Хмельницкого областного совета и ОВА делать единичные разрешения на выезды и посещать профильные мероприятия. Весной ездили благодаря разрешениям от Минэкономики. Сейчас у тех компаний, которые получили критерии критичности, уже есть больше возможностей ездить в служебные командировки, в том числе и за границу. Но проблема выезда есть, она серьезная и комплексная.

Говоря о руководителях компаний, в нашем IT-кластере не было кейсов, когда люди не возвращались. Но знаю примеры, когда в других отраслях (в частности культуры) люди не возвращались и этим портили ситуацию оставшимся.

У вас была возможность уезжать?

Да. я уезжал в служебную командировку на Web Summit 2023 в Лиссабоне и другие мероприятия.

Были сложности с выездом?

По законодательству, людям, получившим бронь от Минэкономики, достаточно иметь приказ о командировке и выписке из приказа Минэкономики о том, что компания имеет право бронировать.

Дальше на каждом пункте пропуска уже начинается своя история. Я не исключаю, что кого-то могут не выпускать. Мне помогает история предварительных выездов. Но иногда на границе приходится достаточно долго доказывать, что я могу уезжать.

Были ли у компаний кластера примеры, когда из-за определенных сложностей они потеряли достаточно большие контракты или даже закрыли компанию?

Мы не опрашивали, я не знаю точной статистики, но есть случаи, когда с началом войны кто-то из клиентов, грубо говоря, отваливался, потому что это риски — работать со страной, которая находится в состоянии войны.

Говоря об аутсорсе, здесь конкуренция на рынке огромна, и сейчас в Украине очень трудно завести какой-то адекватный проект. Все оценивают свои риски и клиенты могут аутсорсить, например, в Польше, где свет не выключают и людей на улицах не упаковывают в бусы. Поэтому нужно очень хотеть работать с Украиной, чтобы стать клиентом наших аутсорсеров.

Если IT — это одна из соответствующих отраслей, на которую в Украине возлагают большие надежды, чтобы держать нашу экономику и поступление валютной выручки или крупных инвестиций. То, думаю, нам бы нужно было на уровне государства организовать какую-то «няню для IT», которая помогала бы решать все те вопросы, которые вы подняли выше, именно для IT-компании. Потому что пока все это решается в индивидуальном порядке, иногда помогает кластер или ассоциации. И я знаю примеры, когда крупные аутсорсеры получали от государства определенную помощь, а другие даже не знали о такой возможности. К примеру, в вопросах выезда сотрудников или обеспечения старлинками. Да, мы небольшой кластер, и 13 из 14 компаний у нас численностью менее 100 человек, но мы чувствуем какое-то неравенство.

Все наши вопросы мы решали либо сами, либо с помощью наших местных властей, потому что они напрямую заинтересованы в том, чтобы IT в регионе развивался.

Если затронуть другие проблемы, от чего еще страдают компании кластера?

У тех компаний, с которыми я общался, были проблемы с блокировкой налоговых накладных. К примеру, моя компания работает с «Новой почтой», блокировка здесь — это постоянная история. И это удивительно, потому что когда-то была реформа, электронный реестр, возврат НДС, оно должно было работать, но не работает. И, с одной стороны, мы большой плательщик НДС, но регистрация налоговых мне напоминает электронную очередь в детсад, когда директор каждого детсада может добавить кого-то без очереди, и зачем было делать ту электронную очередь, чтобы я просто видел всегда, что я в конце список. Давайте уже как-нибудь дожмем эту ситуацию, возможно, блокчейн-технологию применим, чтобы люди могли зайти и посмотреть, что там все прозрачно, и не было никаких манипуляций.

О вкладе в развитие отрасли

Что происходит в Хмельницком регионе с трудоустройством?

Я думаю плюс-минус так, как везде. Рынок изменился, раньше был рынок кандидатов, сейчас рынок компаний, есть уменьшение количества вакансий и увеличение количества свободных специалистов.

Что касается джунов, чтобы у них прям было совсем все грустно, такого нет. Например, компания Stfalcon регулярно берет сотрудников из выпускников нашей IT Академии от Stfalcon и других учебных заведений. Все компании кластера набирают себе молодых специалистов, потому что это логическая ротация кадров. Кроме того, когда приходит Middle или Middle+, это уже человек со своей культурой и своим видением, можно не сработаться. А когда приходят молодые, классные, амбициозные, заряженные люди, они довольно быстро учатся + лояльные к компании.

Stfalcon набирает начинающих на стажировку, студентов на практику, не всегда они трудоустраиваются к нам после этого, но в компании до 20% сотрудников — джуны.

Кластер сотрудничает с Хмельницким политехническим колледжем и Хмельницким национальным университетом. Мы регулярно проводим «Ярмарки вакансий», встречи со студентами, начиная со второго курса, ведем Telegram-канал с актуальной информацией о мероприятиях. Кроме того, компании проводят встречи с руководителями бизнеса, экскурсии в офисы, митапы. Также некоторые руководители компании или технические директора проводят лекции в университетах.

Чувствуете ли вы изменение в подготовке джунов в последнее время по сравнению с теми специалистами, которых набирали раньше?

И по курсам есть толковые люди. Очень многие люди, решившие кардинально изменить свою профессиональную жизнь, прилагают усилия к саморазвитию и находят работу. У нас были пожарные, полицейские и многие представители разных профессий, которые со временем стали крутыми специалистами.

Лично я всегда за то, чтобы студентов вообще во время учебы не дергать. Ибо они, вместо того чтобы получать знания, зарабатывают сейчас деньги, а потом у них гораздо слабее теоретическая база, чем у студентов, действительно полноценно посвятивших время учебе. Конечно, должна быть производственная практика в реальных компаниях, мы как IT-кластер сотрудничаем в этом направлении с учебными заведениями и компаниями-участниками.

Если говорить о студентах или начинающих, которые только закончили обучение, какой процент трудоустроенных, на ваш взгляд, допустим?

Смотрите, до войны это, в принципе, могли быть и все 100%, потому что кадровый голод был диким. Сейчас мы зависим от глобальных тенденций в экономике. Кроме того, не все, кто выпускаются по ЗВО или курсам, хотят быть трудоустроенными. Сейчас и 20% трудоустроенных — это хороший показатель.

Как вы оцениваете программу IT Generation? Там ведь процент наемов очень незначителен — менее 10% выпускников.

Сама программа я оцениваю хорошо. Я участвовал в ее обсуждении.

Мы тоже в прошлом году проводили бесплатные курсы для ВПЛ и тех, кто потерял работу. Это происходило по инициативе Хмельницкого горсовета и в партнерстве с языковой школой OLA. В начале обучалось около 1200 студентов, из которых до 100 потом трудоустроились. Очень большое количество людей, которые начали учиться, отпали по дороге. Но, думаю, такая же история была и у IT Generation. Единственное, что у нас не было $1 млн, как у них. Мы вообще $0 на это потратили.

О перспективах украинского IT

Мы играем на глобальном рынке и завязаны на происходящих сейчас во всем мире тенденциях экономики. Если будет рост глобальной экономики, то, несмотря на войну, я думаю, у нас тоже пойдет определенный рост. Вообще, после Победы перспективы у нас хорошие, потому что у нас много преимуществ:

• Мощная IT-экосистема — курсы/митапы/конференции/коммьюнити/кластеры и т. д.
• Сильные ЗВО и вообще достаточно развита культура обучения.
• Классные и умные люди, с европейским менталитетом, свободно находящие общий язык с американским, канадским, европейскими коллегами или клиентами.
• У нас относительно удобный часовой пояс.
• Значительная часть IT-специалистов хорошо знает английский язык.
• Сильные продуктовые компании могут конкурировать на глобальной арене.

Основной вопрос — когда мы выигрываем войну: в этом году, в следующем, через 10 лет, через 20, потому что каждый год нам добавляет определенные проблемы. Часть специалистов уезжает, часть клиентов выбирает других подрядчиков, часть инвесторов инвестирует в другие проекты. Впоследствии все еще наложится демографический кризис. Поэтому важно не затягивать войну.

Также большая беда нашей страны — это коррупция. Мне нравится текущий подход максимальной оцифровки всех процессов, где есть коррупционная составляющая, и построения честного и прозрачного цифрового государства, в котором будут жить умные и счастливые люди. На это нужно время и политическая воля. Пока вроде бы нормально идем.

Читайте главные IT-новости страны в нашем Telegram

По теме

Читайте главные IT-новости страны в нашем Telegram

Что тревожит Хмельницкий IT Кластер во время войны Репортаж

По теме

Что тревожит Хмельницкий IT Кластер во время войны Репортаж

«Мы 2 дня фигачили почти без сна и перерывов». Как хмельницкий айтишник придумал приложение «Воздушная тревога»

По теме

«Мы 2 дня фигачили почти без сна и перерывов». Как хмельницкий айтишник придумал приложение «Воздушная тревога»

«Джунов нужно учить сегодня, чтобы в будущем откуда-то иметь медли и синьоры». Глава Черниговского кластера рассказала о клиентских рисках, отсутствии сверхприбылей и смертельных блокировках налоговых

По теме

«Джунов нужно учить сегодня, чтобы в будущем откуда-то иметь медли и синьоры». Глава Черниговского кластера рассказала о клиентских рисках, отсутствии сверхприбылей и смертельных блокировках налоговых

«После победы до 20% ИТ-специалистов, скорее всего, захотят уехать из страны». Большое интервью с CEO Винницкой IT-Ассоциации

По теме

«После победы до 20% ИТ-специалистов, скорее всего, захотят уехать из страны». Большое интервью с CEO Винницкой IT-Ассоциации

«При организации возможности выезда количество не вернувшихся среди IT-сообщества будет полностью отсутствовать». Глава НР IT Dnipro Community рассказал о состоянии IT-отрасли в регионе

По теме

«При организации возможности выезда количество не вернувшихся среди IT-сообщества будет полностью отсутствовать». Глава НР IT Dnipro Community рассказал о состоянии IT-отрасли в регионе

«Когда мы говорим о бронировании, всегда есть дилемма, что спасти — Украину или экономику». Большое интервью с председателем правления Odesa IT Family

По теме

«Когда мы говорим о бронировании, всегда есть дилемма, что спасти — Украину или экономику». Большое интервью с председателем правления Odesa IT Family